Forums-viewtopic-Копирайты на DBA «Поле боя»

Галлы:
Полководец 1x3/4Wb (ХОРОШИЙ/БЫСТРЫЙ) или LCh (ОБЫЧНЫЙ), 2xLCh (ОБЫЧНЫЙ) или 3Cv (ОБЫЧНЫЙ), 8x3Wb (ОБЫЧНЫЙ/БЫСТРЫЙ), 1x2Ps если дротики - ХОРОШИЕ, если лучники/пращники - ОБЫЧЫЕ.

Парфия:
Полководец 1x4Kn (ОСОБЫЙ), 1x4Kn (ОСОБЫЙ), 2x4Kn (ОСОБЫЙ) или 2LH (БЫСТРЫЙ) или 2Ps (ХОРОШИЙ/ОБЫЧНЫЙ), 1x4Kn (ОСОБЫЙ) или 2LH (БЫСТРЫЙ) или 3Ax (ОБЫЧНЫЙ), 7x2LH (БЫСТРЫЙ).

Карфаген:
Полководец 1x3Cv (ОБЫЧНЫЙ), 1x2LH (ОБЫЧНЫЙ), 3x4Sp (ПЛОХИЕ/ОБЫЧНЫЕ), 1x3/4Ax (ОБЫЧНЫЕ), 3x3Wb (БЫСТРЫЕ) или 2Ps (ХОРОШИЕ), 1xEl (ПЛОХИЕ) или 3Cv (ОБЫЧНЫЕ), 1xEl (ПЛОХИЕ) или 2LH (ОБЫЧНЫЕ), 1x2Ps (ХОРОШИЕ).

На самом деле есть нюансы. В некоторых случаях расписки позволяют выбирать лучше, но дороже, или хуже, но дешевле. Порой выбираешь в зависимости от тактики. Часто многое зависит от того, кого именно представляет отряд, особенно это касается Карфагена. Одни отряды Хорошие, другие Обычные, третьи Быстрые - в зависимости от национальной принадлежности наёмников, и от временного отрезка. У Парфян Особые - это сочетание свойств или спецправила. Поэтому не стоит строго судить то, что я тебе расписал здесь. Если заняться этим основательно, возможное кое-что изменится. Кроме того я бы проверял полюбившуюся армию по историческим данным. Например западные варгеймы представляют древнерусскую конницу любого периода как Cv, но княжеская конная дружина ничем не отличалась от тяжёлых аналогов других европейских народностей своего времени, которых они трактуют как Kn...

Так же не стоит сравнивать силу армии только лишь одной боевой мощью. Сила одних на открытой местности, других на пересечённой, третьи побеждают на расстоянии. Замани противника на неблагоприятную территорию или в сложные условия, и его преимущества станут его недостатками.

Игорь, я полночи обдумывал всё это. Пришёл к выводу, что быстрые - они действительно не нужны. Особые скорее всего тоже, потому что простой комбинации правил не получится, а перегружать механизм не стоит.
Более того, я даже соглашусь, что Хорошие - пусть будут гвардией или элитой, а Плохие - ополченцами или новобранцами. Да, Хороших на армию из 12 отрядов должно быть 1 или 2 элемента всего. Причём для сохранения баланса можно ввести правило, что если хочешь Хороший отряд, то получи в противовес другой такой же или равноценный отряд Плохим. В этом случае Хороших может быть и больше 1, они будут компенсированы таким же числом Плохих отрядов того же или схожего типа. В этом свете выходит, что если у римлян Копейщики оба будут Хорошими, то более-менее равноценные им два отряда мечников будут Плохими. Тогда и баланс соблюдён, и исторические соответствия (гастаты - зелёный молодняк, принципы - проверенные умелые бойцы, триарии - ветераны своего дела).
Далее, да, я пожалуй соглашусь в свете вышеизложенного, что вместо переброса кубика лучше ввести модификатор +1 для хороших и -1 для плохих. А для различия между разными армиями отрядов схожих по типу, но различных по тактике - достаточно просто прописать для таких армий национальные спец.правила. Например шотландцам прописать, что их Пикинеры (шилтрон) не имеют флангов и тыла, будучи атакованными (занимают круговое построение типа "Ёж"). Другим нациям тоже попрописывать некоторые особые моменты. Но в целом, в большинстве случаев, оставит всё как есть.

А по соотношению побед - так ведь это зависит от многих факторов, будь то местность, удача на кубиках, опыт игры, умение играть именно такой армией, ну и просто личный стратегический гений. В шахматах вон, у обоих игроков армии и все условия вообще совершенно равные в начале игры, а что происходит потом... Very Happy

Для большей деталлизации могу предложить цифровое значение перед обозначением типа с градацией от 1 до 6. Назовём это Стойкостью отряда. Складывается она следующим образом опыт+доспех:

ОПЫТ
1 - плохие, ополченцы, новобранцы.
2 - обычные, обученные, подготовленные, бывалые.
3 - хорошие, ветераны, элита, гвардия.

ДОСПЕХ
+1 - защищённые (есть хотя бы средний или большой щит)
+2 - в доспехах (металлическая защита хотя бы головы и торса + щит либо аналогичная защита)
+3 - тяжёлый доспех (полностью покрывающий тело металлический доспех)

Таким образом Стойкость любого отряда будет от 1 до 6. Чаще всего среднячки будут 2+1=3 или 2+2=4.
Запись будет выглядеть например так 3Cv или 5Bd. Когда они схлестнуться в бою, то будут использовать обычные модификаторы своего типа по таблице ДБА, за тем лишь дополнением, что ещё сравнивается разница Стойкости и эта разница может либо
Вариант А просто давать +1 тому, у кого она больше (в нашем случае мечники выше будут иметь дополнительно +1), либо
Вариант Б даёт модификатор равный самой разнице (в нашем случае мечники выше будут иметь дополнительный модификатор +2).

Так же было бы не лишним ввести такой момент, чтобы отряд не мог быть уничтожен с первого раза. В первый раз, когда он должен быть уничтожен, отряд из свежего становится потрёпанным, и возможно даже снижает свои боевые параметры (например вышеописанную Стойкость). И только второе уничтожение убирает его из игры безвозвратно. Это совсем чуть-чуть удлиннит игру, но должно благоприятно сказаться на большем реализме. ИМХО.

Я именно к этому и стремлюсь. Надо сыграть. Но даже в черновиках, на бумаге уже вижу, что вариант Б не прокатит, он полностью нарушает баланс.
Единственный вариант - это вариант А, когда более лучший отряд просто прибавляет +1 не зависимо от того, на сколько превосходит противника. Ну или же переброс кубика за превосходство (как Хороший в случае неудачи), а уступающий никогда ничего не перебрасывает. Т.е. получается такой совсем упрощённый механизм различия по качеству отрядов внутри одного типа, который мы обсуждали вчера.

Объясняю невозможность моделировать и соблюдать баланс в рамках ДБА предлагаемыми способами.
Предлагается каждый отличный отряд компенсировать плохим отрядом.
В армии Цезаря при Фарсале кто именно будет плохим для компенсации ветеранов? Там вся небольшая армия была из ветеранов.

В ДБА в отличие от ДБММ нет очковой системы набора армии. Каждая армия обязана иметь 12 элементов.
По умному в армии Цезаря, учитывая, что его личный талант превосходит Помпея, а средний опыт его воинов тоже превосходит средний опыт помпеянцев количество баз должно быть меньше, чем у Помпея. А сами базы и полководец должны быть лучше.
ДБА не предназначены для моделирования военной истории. Это быстрые простецкие правила усредненными войсками и усредненными полководцами про усредненную военную историю.

При внесении серьезных изменений это уже будет не ДБА.
Ну и кроме того, вот эти +1 и -1 к характеристикам сломают баланс в той системе, где важную роль играет двойное превосходство.

Foger,

не заморачивайся. Всё что тебе нужно - уже придумано, и называется АоТ. Они делались как развитие и усложнение ДБА - там есть и улучшение защиты, и бонусы за "ветеранство", и скидка за новобранцев и пр., и набор армии сложнее, чем просто 12 безликих абстрактных элементов. Кстати, никакой навороченной геометрии (это один из главных минусов ДБА, который признают игроки) в АоТ тоже нет.

Сергей, ты говоришь о турнирной составляющей ДБА применительно к историческим сценариям. Кто тебе мешает под конкретную битву взять не 12, а любое другое количество баз, ввести свои условия победы в сценарии и отыгрывать его просто-быстро, но вполне (более-менее) исторично и интересно? Мысли шире.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем