| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Образ Александра |
|
 Добавлено:
08-06-2006 15:25:39
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
|
| Цитата: |
Ага. Отсутствие креплений для султана/перьев на данном шлеме ничего не говорит, а?
|
Ничего не говорит, т.к. и на остальных шлемах на саркофаге эти детали не показаны. Знаете о таких вещах как художественое упрощение и героизация образа? А то по Вашей логике, отсутствие одежды на некоторызх педзетайрах на том же саркофаге говорит о том, что они сражались голышом, с фаллосом наперевес?
Кстати, спасибо за любопытные сведения о ношении диадемы под шлемом. |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
08-06-2006 15:36:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Цитата: |
| и на остальных шлемах на саркофаге эти детали не показаны
|
Да ну? Большинство из шлемов на саркофаге имеют, скажем так, fixing holes для крепления боковых украшений, сделанных из отдельных металлических деталей (как и оружие). Это могли быть перья, небольшие султаны или даже рога (гы...); они вероятно обозначали звание или гвардейский статус, центрального гребня не было. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-06-2006 15:36:55
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Максим, ау!
Про диадемы под шлемами - можно подробнее? Дома гляну эти изображения, они единогласно идентифицируются как диадемы? |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-06-2006 15:39:32
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
|
Будем искать Боковые перья есть на фракийских шлемах, а на фреске из Агиос Афанасиос помимо них есть и центральный плюмаж. Вряд ли шлем царя ничем не украшался. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-06-2006 15:40:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Шлем царя - украшался. "Львиный шлем" не украшался. Ясно?
Chebur, чего пристал? Где я тебе их найду? Иди посмотри Литвинского, Храм Окса, 2-й том... Или посмотри во 2-м томе Никонорова, где рисунки... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-06-2006 15:44:30
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
|
| Цитата: |
Шлем царя - украшался. "Львиный шлем" не украшался. Ясно?
|
Ну вот и будем искать. В случае чего сделаю не "львиный шлем". |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-06-2006 15:51:44
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
1. По сообщению Плутарха (Alex., 16,7; 10), Александр в битве при Гранике носил шлем c султаном, с двух сторон которого было прикреплено по большому белому перу.
2. шлем фригийского типа мы видим у царя на декадрахме Александра.
Этот же тип шлема именуется фракийским. На монете шлем с гребнем и вертикальными украшениями - очевидно, перья стоячие. Сравним пункт 1.
3. в «Гробнице Филиппа» найден хорошо сохранившийся шлем фригийского типа из железа, на налобнике которого изображена голова Афины. Следы позолоты. Гребень высокий плоский железный, но без креплений для волосяного султана поверх него. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-06-2006 15:53:49
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
|
| Эти факты мне известны. Проблема в том, что хотелось именно львиный, как на иллюстрации Коннолли(очень эффектно). Жаль, что там нет и намека на следы креплений. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-06-2006 15:58:03
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Сдается мне, шлем в форме львиного скальпа с назатыльником и наушниками в форме рога, и так эффектней некуда... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-06-2006 16:00:33
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
|
| На фигурке в 1/72 это будет незаметно, он слишком мелкий. А с плюмажем и перьями по бокам смотрелся бы намного эффектнее. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-06-2006 16:02:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Chebur, чего пристал? Где я тебе их найду? Иди посмотри Литвинского, Храм Окса, 2-й том... Или посмотри во 2-м томе Никонорова, где рисунки...
|
Да я посмотрю-то дома только... А мне сейчас интересно! 
Короче, идентификация как диадема - сурьезная-пресурьезная, не гипотеза и не предположение? Ок. |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-06-2006 16:13:38
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Так оно и у меня дома! Ну, ежели такие авторитеты, как Дункан Хэд и А.К. Нефёдкин без разговоров считают так - о чем речь? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-06-2006 23:23:50
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Простите, а кокого варгеймера е..т, как выглядел Александр? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-06-2006 23:45:45
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
|
|
| Vasiliy111 писал(а): |
|
Простите, а кокого варгеймера е..т, как выглядел Александр?
|
Всех активных участников этой ветки вроде это вполне волнует. |
_________________
Варгейм сообщество http://inwargame.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-06-2006 23:48:46
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Василий. похоже. это волнует моделистов. Как им красить. А чисто игрокам - фиолетово. Так. по истории потрендеть. |
|
|
|
|
|
|
|
