| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Art of Maneuvre, выложен пдф |
|
 Добавлено:
12-11-2013 16:29:23
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
а что нет ? его ждали ? к нему подготовились ?
переполох то был весьма существенный...
если бы они шли шагом -на него и внимания бы не обратили ...
а тут вывалила вдруг куча кавы да и что за ней неизвестно.
ну французы и давай шустерить , дивизии туда сюда двигать.. Very Happy
|
Оригинально... что то я не помню, что бы на северном фланге дивизии начали перекидывать.. Он и так был сильно оголенный |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
13-11-2013 13:03:08
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
| Цитата: |
| Оригинально... что то я не помню, что бы на северном фланге дивизии начали перекидывать.. Он и так был сильно оголенный
|
так на него то и стали перекидывать 
вообще то понятно что тормознутось кавы вытекает из особенностей
игрового движка - в случае быстрой кавы она просто вырывается вперёд
пехоты и скачет за горизонт ...
но у вас есть приказ - "рысью марш" - можно несколько расширить его применение... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-11-2013 14:22:30
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва
|
|
| vadim1 писал(а): |
так на него то и стали перекидывать
|
Вот просто из любопытства, какие дивизии перекинули на северный фланг? |
_________________
http://dkprapor.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-11-2013 14:48:44
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
реально про приостановку атаки батареи Раевского и движение молодой гвардии никогда не слышали ?
кстати у Попова ( Бородино Северный фланг)
есть свидетельство очевидца :
"Полки 1 го корпуса чинно. важно, густым строем неслись мимо Бородина и загнувшись дугою потерялись из вида..." |
Последний раз редактировалось: vadim1 (13-11-2013 15:33:23), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-11-2013 14:54:00
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| vadim1 писал(а): |
|
реально про приостановку атаки батареи Раевского и движение молодой гвардии никогда не слышали ?
|
про приостановку слышали, про их переброс на саверный фланг не доводилось... |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-11-2013 14:59:16
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва
|
|
| vadim1 писал(а): |
|
реально про приостановку атаки батареи Раевского и движение молодой гвардии никогда не слышали ?
|
Молодую гвардию никуда не двигали.
Задержка была, да, до выяснения.
Но вы дословно писали "ну французы и давай шустерить , дивизии туда сюда двигать" и "на него то и стали перекидывать". Какие же дивизии двигали туда-сюда и кого перекинули?
Впрочем, вопрос риторический, можно не отвечать. |
_________________
http://dkprapor.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-11-2013 16:09:34
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
| Цитата: |
| Какие же дивизии двигали туда-сюда и кого перекинули?
|
Итальянская гвардия, кав бригада Груши, гв. кав бригада Кольбера...
2 б-рии гв конн артиллерии .достаточно ?
+ возможно движение к Колочи Роге или Клапареда...
у Попова это очень неясно описано - вроде как слухи . бытует версия...
но он её ничем не опроверг... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-11-2013 16:43:58
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва
|
|
Считаем... ноль дивизий.
Произошла перегруппировка отдельных подразделений общими силами до дивизии, вызванная появлением неприятеля на фланге. Значительных сил на северный фланг отправлено не было. Появись там пехота, а не кавалерия (с чего мы и начали), результат был бы тем же самым.
ЧТД |
_________________
http://dkprapor.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-11-2013 13:20:28
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
А что вы доказали ? силы пехоты появись она там были бы быстро установлены
и никакой переброски войск вообще бы не потребовалось.
не говоря уж о приостановке манёвра молодой гвардии
Кстати с гвардией вопрос спорный - Жомини пишет что направили её к Колоче.
Русские историки - тоже. только современные сомневаются - но аргументов не приводят...
Факт - что обе её дивизии в атаку так и не были брошены - и появились в 1й линии только в самом конце сражения - а должны были быть введены в бой в самом его разгаре...
| Цитата: |
| Считаем... ноль дивизий.
|
весело вы считаете : 1 бригада + 1 бригада + 1 бригада = 0 дивизий )))
+ я привёл свидетельство что манёвр 1 го корпуса осуществлялся на рысях
- это и требовалось доказать..) |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-11-2013 13:28:14
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва
|
|
| vadim1 писал(а): |
+ я привёл свидетельство что манёвр 1 го корпуса осуществлялся на рысях
- это и требовалось доказать..)
|
Вы доказали, что на этот маневр, "осуществленный на рысях", успела среагировать даже пехота, даже пехота на другом фланге. На этом разговор закончен, спасибо за внимание. |
_________________
http://dkprapor.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-11-2013 14:32:47
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
Продолжим...
| Цитата: |
Мы разделили артиллерию на два типа: приданную дивизиям и действующую самостоятельно.
Артиллерия при дивизиях более эффективна в непосредственной поддержке войск, но меньше влияет на общую ситуацию, поэтому лишена дистанционного огня. Для воздействия на дальней дистанции используются отдельные батареи, не привязанные к войскам.
|
честно говоря меня несколько смущает то что большая часть артиллерии в дистанционном бою не участвует. - из этого вытекает :
1) что дивизия без выделенной артиллерии беззащитна перед выделенной батареей противника даже при равном числе пушек с обеих сторон.
2) войска неприятеля могут безбоязненно ходить перед фронтом такой дивизии
в сфере действительного пушечного огня, не неся никаких потерь |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-11-2013 14:45:22
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
| Цитата: |
Поэтому мы использовали другую
механику — местность прежде всего делает двигающегося по ней уязвимым
|
вообще то одно другому не мешает - местность и замедляет и расстраивает...
| Цитата: |
По схожим причинам в игре в явном виде отсутствуют фланги и тыл: в крупном масштабе
они только искажают реальную картину
|
надеюсь что они всё же есть у ведущего бой соединения..
| Цитата: |
Гораздо важнее оказывается не направление, а численное
соотношение сторон,
|
охват и атака с двух сторон оказывают сильное психологические воздействие
нередки случаи когда войска в такой ситуации сдавались в плен меньшему по численности противнику. это уже не говоря о большей эффективности перекрёстного огня ... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-11-2013 15:23:39
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
| Цитата: |
| Дивизия может быть построена Линиями, Колоннами, Каре и Походными колоннами
|
жаль что смешанный б.порядок убрали...
| Цитата: |
| Для примера, если у вас был один маркер Расстройства на первой линии, и один на второй —в результате перестроения оба маркера окажутся на второй линии
|
вот те на - одна расстроенная линия сменила другую такую же расстроенную
и враз от этого оправилась ? это особо странно выглядит если расстройство было на трудной местности получено..
| Цитата: |
Дивизия уничтожается, когда одна из линий набирает 5 маркеров Расстройства и бежит при наборе одной из линий 4 маркеров.
При уменьшении Дивизии до Бригады маркеры
объединяются и могут привести к бегству или уничтожению Дивизии.
Обратите внимание, что смена линий может остановить дивизию и прекратить бегство, если на второй линии маркеров было меньше 4.
|
неясно - может в 1 абзаце имелось ввиду что если первая линия набирает 4-5 расстройств то дивизия бежит , но если есть свежая линия - то может сменить линии и перейти в оборону ? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-11-2013 16:15:32
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
| Цитата: |
Войска любого качества становятся Потрясенными при наборе 4 маркеров Расстройства и
уничтожаются при наборе 5.
|
а в чём тогда разница в качестве ? вроде как лучшие войска могут больше выдержать ?
| Цитата: |
| Поменяйте Состояние выбранной дивизии. Выберете «Атаку», «Оборону» или «Отступление
|
"Наступление" вместо атака звучало бы точнее...
| Цитата: |
| Дивизия в Состоянии Атака может повернуть к ближайшему противнику не тратя Приказ,при условии, что в этом ходу войдет с ним в контакт
|
а в обороне ?
| Цитата: |
| Перемещение не может использоваться для нескольких дивизий разом
|
Жаль ...получается на корпус из 4-5 дивизий всего 2 приказа и даже корпус не может одновременно двинуться вперёд
| Цитата: |
| При осуществлении Перестроения дивизией в контакте с противником, она имеет штраф -1 в первом бою до конца хода противника, если он Решительный.
|
штраф зря ввели , им и так тяжко..) |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-11-2013 08:19:35
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва
|
|
| vadim1 писал(а): |
неясно - может в 1 абзаце имелось ввиду что если первая линия набирает 4-5 расстройств то дивизия бежит , но если есть свежая линия - то может сменить линии и перейти в оборону ?
|
Может, но для этого тебе надо потратить приказ на Смену линий.
| vadim1 писал(а): |
а в чём тогда разница в качестве ?
|
Модификатор в бою.
| vadim1 писал(а): |
| Цитата: |
| Дивизия в Состоянии Атака может повернуть к ближайшему противнику не тратя Приказ,при условии, что в этом ходу войдет с ним в контакт
|
а в обороне ?
|
А в Обороне она стоит и поворачивать ей никуда не надо, потому что флангов нет.
| vadim1 писал(а): |
| Цитата: |
| Перемещение не может использоваться для нескольких дивизий разом
|
Жаль ...получается на корпус из 4-5 дивизий всего 2 приказа и даже корпус не может одновременно двинуться вперёд
|
Приказ Перемещение используется для других целей: построение сложного боевого порядка, замена всяческих облических и т.п. движений. А вперед корпус двигается приказом Смена состояния, далее п. 2.3.2 |
_________________
http://dkprapor.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
