Arkam, не слушай бреда Сосера о "турнирных, неисторичных" и т.д. Ты бы еще козу спросил, вкусны ли бифштексы с кровью. Просто те, кто хаят ДБА, не могут врубиться в уровень их абстракции и идиотски считают, что там один ход равен какому-то фиксированному промежутку времени.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Просто те, кто хаят ДБА, не могут врубиться в уровень их абстракции и идиотски считают, что там один ход равен какому-то фиксированному промежутку времени.
Ну, Вася, это уже серьезные симптомы - называть Баркера идиотом и при этом фанатически защищать его правила. Вообще Вася ты всегда так по идиотски ДБА защищаешь, что право слово лучше бы молчал - для защиты ДБА больше пользы было бы. Ну предположим, что в твоих ДБА нет фиксированного масштаба времени. Но фиксированный масштаб дистанций-то все равно останется! И опять косяк - отряд что за 15 минут 200 шагов проходит, что за 15 секунд. Или ты сейчас скажешь что фиксированного масштаба расстояний тоже нет? А шаги они абстрактные - то шаги гигантов по 5 метров, то шаги лилипутов по 5 см? При этом фронт отряда тоже такой абстрактный получается то он 160 "нормальных", то его раздувает в несколько раз, а то вдруг сжимает так что на 1 шаг несколько воинов по фронту приходится. Так и представляю себе картину как легионеры то разбигаются до дистанций в несколько десятков метров между ними, то на плечи друг другу залазят, только что бы Васиным представлениям соответствовать!
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
К сожалению, Вася скатился на уровень американских домохозяек.
Кстати, о том, что правила турнирные и от них не стоит многого требовать заявляет периодически Пайп.
ПС
Вася, а за козу я могу нагрубить.
2akram
Ты бы послушал Васю несколько лет назад. Он вещал о том, что в ДБА все настолько замечательно, что это мировая тенденция. Однако Баркер умнее Васи и постоянно вносит исправления в ДБА. В том числе, насколько я помню, он учитывает претензии игроков и исправляет найденные косяки. В ДБА прописывается больше подробностей. И их уже будет труднее называть быстрыми простыми правилами.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Если 3.0 еще не вышли, то какая версия актуальна - 2.2?
Да.
А этих обалдуев не слушай, не секут фишку абсолютно. Просто возьми и поиграй несколько раз, сам решишь, подходят они тебе или нет. Большинство варгеймеров с удовольствием в них играют.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
А я нигде и никогда не утверждал, что в ДБА играют без удовольствия.
И я не отговаривал akramа играть в них.
Вот, Ливинг, например, играет в них с удовольствием. И понимает, что правила не претендуют на историчность.
А Вася играет с удовольствием и не понимает этого.
Потому что в ДБА все соответствует ВРГ книжкам. А иные Вася не читает.
Интересно, почему Вася не консультировал akramа, когда он вопросы задавал?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Кстати, перевод ДБМ на русском есть. Одна треть текста. Но уж лучше перевод Ливинга ДБММ полностью читать.
Вот только как akram делает правила, если не знаком с ДБх, мне не понятно.
Цитата:
В ДБА они приравнены таким образом, т.е. отдельно не выделены (выделены только серпоносные колесницы).
Там много чего приравнено, от чего глаза на лоб лезут. Не буду перечислять, а то из Васи пар пойдет.
Но, поскольку ты собираешься делать правила от Троянских войн до наполеоники, тебя не должно это смущать.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Историчность - аццтой, История - не наука. ДБА - форева!
Вот, Вася, учись - это грамотный аргумент! Бери на вооружение, а то ты вечно какие-то глупости писать начинаешь.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Кстати, о том, что правила турнирные и от них не стоит многого требовать заявляет периодически Пайп.
Звиздишь как Троцкий, как обычно
Я говорю о том, что от правил заточенных под быструю игру на турнирах нельзя в принципе требовать высокой детализации или сценарной игры. Для второго могут использоваться большие или гигантские ДБА, для первого - ищите другие правила, рассчитанные не на 30-40 минут за игру, а на 2-3 часа.
Историчность бывает разная: есть историчность по комплектации армий, есть историчность по взаимодействию типов войск, есть историчность в рамках сценариев реальных битв и есть самая главная историчность - когда картинка того, что происходит на поле соответствует тому, что происходило в реальности. Для сегмента быстрых турнирных правил историчность ДБА находится на высоком уровне. Более того в ряде моментов, благодаря оригинальному подходу, она превосходит историчность куда более "детализированных" правил - всех этих ВАБов и иже с ними (про доморощенные поделки я даже не говорю )
P.S. Проблема с балансом в противостоянии "армий копейщиков" в ДБА есть (длительное бодание, но отнюдь не бесконечное, как ты утверждаешь), в этом я с Юрой согласен, но это одна из немногих проблем, которые есть в ДБА. Достоинств намного больше.
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
Друзья, кажется я качественно просрал свой благословенный архив правил.
Большая просьба - нужны армибуки к ДБММ, на инглише.
Достать вживую их нереально сейчас даже официальными магазинами, поэтому у кого есть/сохранились, поделитесь плз.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
При этом фронт отряда тоже такой абстрактный получается то он 160 "нормальных", то его раздувает в несколько раз, а то вдруг сжимает так что на 1 шаг несколько воинов по фронту приходится. Так и представляю себе картину как легионеры то разбигаются до дистанций в несколько десятков метров между ними, то на плечи друг другу залазят, только что бы Васиным представлениям соответствовать! 
)
