Forums-viewtopic-Армия Конийского султаната «Поле боя»

Меня не интересуют переводы, поскольку дурное качество отечественных переводов и переводчиков всем известно и очевидно.

Речь идет именно о катафрактах.

Макс, ну чего ты ругаешься? Мы же в 99%на научно-популярную литературу ориентируемся Smile

Чтобы не пользоваться всяким отвратным ширпотребом, если не владеете языками, то читайте хотя бы:

Кекавмен. Советы и рассказы. СПб., 2003.

Кучма В.В. Военная организация Византийской империи. СПб., 2001.
(И другие работы Кучмы + его же перевод "Тактики Льва" СПб., 2012 + его же "Два византийских военных трактата конца X века" СПб., 2002.)

Литаврин Г.Г. Византийское общество и государство в X-XI вв. М., 1977.

Никифор II Фока. Стратегика. СПб., 2005. (Как и в издании Кекавмена, крайне ценны комментарии к тексту.)

Статьи А.С. Мохова о византийской армии X-XI вв.

Успенский Ф.И. Военное устройство византийской империи // Известия Русского археологического института в Константинополе. Т. VI. София, 1900 (старая, но все еще полезная публикация).

Шилов К. К вопросу о военных реформах Никифора II Фоки... // Византийский временник. Т. 60 (85).

О фемном устройстве на русском могут оказаться полезными:
Арутюнова-Фиданян В.А. Армяно-византийская контактная зона (X-XI вв.) М., 1994.
Литаврин Г.Г. Болгария и Византия в XI-XII вв. М., 1960.
Юзбашян К.Н. Армянские государства эпохи Багратидов и Византия. IX-XI вв. М., 1988.

А к работам Шиканова по Византии как ты относишься?

Да никак. Зачем мне пересказ того, что уже есть на русском языке + Оспреи? Это всё я и сам могу прочитать.

Леонид, клибанофоры - это не род войск, современная аналогия словоупотребления - как "автоматчик" или "пулемётчик". В арабских трактатах, например, есть слово "асхаларийя" для тяжёлой византийской конницы в конском доспехе, в котором виден греческий термин "схоларий", т.е. всадник одного из гвардейских подразделений, которые дислоцировались в столице обычно. А "клибанофоры" - это производители тень на плетень наводят, обзывая так сет с фигурками. Сравните, например, со звездовским сетом на ВОВ "пулемётчики" или "миномётчики". Ну и общий пофигизм варгеймеров, которые растягивают свои армии на очень длинный период и путают название одного из сетов тяжёлой конницы с юнитами в своей армии.

По поводу перевода. Хэлдона в оригинале у меня нет, но могу сказать, что перевод осприевских журналов в соответстующих номерах "Нового солдата" вполне адекватный. Если в Byzantine Armies 886-1118 (Ian Heath) описываются и изображаются и катафракты и клибанофоры, причем отличия видны, то же самое мы видим и читаем в Новом Солдате №34 Армия Византийской Империи 430-1461. Если в Byzantine Cavalryman C.900-1204 (Timothy Dawson) термины клибанарий или клибанофор напрочь отсутствуют, то тоже самое вы видим, вернее не видим, и в НС №227 Византийская конница 900-1204! Так что дело тут не в переводе, просто некоторые авторы (скажем Ian Heath и, судя по всему, John Haldon) термин клибанофор употребляют, а другие (тот же Dawson) - нет! Ну это их дело, а мне интересно, что же тогда изображено на картинке "Клибанофоры, 970 год", которую я привел в самом начале? Дайте правильное название. Может просто "Тяжелый кавалерист одного из гвардейских полков Тагматы, 970 год", или нет?

PS: "Кучма В.В. Военная организация Византийской империи. СПб., 2001." у меня есть, но толку в данном случае от него немного...

Хэт писал по старым работам, и там, где не мог опереться на адекватные исследования на английском языке, сильно тормозил. Так что не аргумент. И что он писал, и что МакБрайд рисовал. Клибанофор, в данном случае, его собственное изобретение.

Хэлдон-то как раз не употреблял (по крайней мере, в адеквате, а не в книжках для детей), точнее употреблял - для сравнения, катафрактов Византии 10 века с античной конницей.

Вам же было сказано ясным языком - не было клибанофоров в Византии. А если называть так буквально ("носитель кливания"), то в клибанофоры автоматически зачисляются (нами, не ромеями) все катафракты, вся прочая кавалерия и вся тяжелая пехота.

Что до картинки - если ее воспринимать (вдруг!) всерьез, то скорее перед нами Бессмертные Цимисхия, экипированные как катафракты.

Жень, погляди, что там за подпись в оригинале Оспрея для этой картинки, а то у меня ее нет под рукой.

Заодно, кстати, Леонид, лучше б уж Вы использовали Оспреевский мэн про тагмы.

Про одежду, оружие и организацию тагм см. "Византийских преторианцев" Хэлдона, ну а для рядовых варгеймеров сгодится и помянутый Оспрей ди Амато, где постоянный недостаток сведений активно восполняется фантазией и аналогиями. Зато с картинками.

Кстати, эпоха византийских катафрактов как "рода войск" была недолгой - и века не просуществовали. Хотя сам по себе доспех для всадника и для коня (= катафракт) применялся и впоследствии, отсюда "катафрактная конница".

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем