Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Tangarex писал(а):
А можно для начинающего объяснить , что же все-таки такое очки комплектования в правилах АоТ.
Если они не служат оценкой эффективности, как было сказано выше, тогда что они означают?
Цитата:
Такие отряды, теоретически, могут сыграть лучше других за счёт своего свойства "устрашающие" и стоят в два раза дороже обычного, но шанс на то, что они сыграют, гораздо меньше чем у обычного среднестатистического отряда.
Иными словами в АоТ перед игроком выбор. Взять за 2 монеты 2 отряда жандармов, с вероятностью, что каждый из них сыграет ну пусть 60%. Или взять в армию 1 отряд артиллерии, с вероятностью, что она сыграет в 30%.
Теперь вопрос.
Сколько процентов игроков на турнире по АоТ возьмет жандармов и сколько возьмет артиллерию?
И какова вероятность, что Карл останется в игре против швицев без арты, хотя во всех крупных битвах она была и должна быть 100%.
Процент идиотов типа меня и Вани, которые рискнуть взять малоэффективную арту - покажет процент историчности АоТ.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"Иными словами в АоТ перед игроком выбор. Взять за 2 монеты 2 отряда жандармов, с вероятностью, что каждый из них сыграет ну пусть 60%. Или взять в армию 1 отряд артиллерии, с вероятностью, что она сыграет в 30%.
Теперь вопрос."
Ты опять с одной переменной функцию пытаешься построить. Добавь сюда эффект от арты и от жандармов. Арта может сыграть так, как два отряда жандармов не сыграют никогда, но с меньшей вероятностью.
"Сколько процентов игроков на турнире по АоТ возьмет жандармов и сколько возьмет артиллерию?
И какова вероятность, что Карл останется в игре против швицев без арты, хотя во всех крупных битвах она была и должна быть 100%."
Насчёт арты - не знаю, бургундцев на турнире ещё не было, но вот серпоносную колесницу за 2 очка брали в более чем половине случаев - Игорь Стрекалов играл ей на одном из первых турниров, Иван Дроботов оба раза играл с ней, а Андрей Jester_Tear - оба раза без неё, но проблема была не столько в том, что он не хотел её брать, сколько в том, что её надо было покрасить к турниру, а он не успел.
Ну и по арте для Карла - ты вместо того, чтобы генеральскими вопросами интересоваться перед игрой и думать над тактикой и взаимодействием своих отрядов, страдал фигнёй, как последний каптенармус, думая над тем какие доспехи воинам выдавать. Поэтому шансов, что у тебя бы арта сыграла не было никаких. Я видел, что ты не тем озабочен и пытался немного повысить твои шансы, убрав из твоей расписки юнит, которым играть смогут только опытные игроки, но ты рогом упёрся. Хотя в итоге игра подтвердила мою правоту.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Недобитый_Скальд писал(а):
Сереж, ты не забывай, что колесничное военное дело у Гомера и в Микенской Греции соответственно - две большие разницы.
Макс, а я ни то ни другое толком не знаю.
Про что не знаю, про то и не пиликаю)))
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
страдал фигнёй, как последний каптенармус, думая над тем какие доспехи воинам выдавать.
Я, Ваня, писал тебе уже, но могу повторить. Приведи цитату из моих правил о разных вариантах доспехов.
С тех пор, как ты меня достал, я давно это спрятал в характеристики.
По любому глупость, если ты сам признаешь, что вероятность арте и колесницам "сработать" ( а это и есть эффективность) гораздо ниже, чем у обычных отрядов, оценивать их в два раза выше. Это сюрр.
Я Лешу как раз с Дали и сравнивал.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Гг. Рабиновичи, вы бы прочли книгу Карузо, т.е. А.К. Нефёдкина.
Да для меня-то совсем не принципиально, как они выглядели. Так, ради общего развития интересуюсь.
Я варгеймер, а не историк. Мне с людьми (часто незнакомыми) играть надо. Поэтому вынужден соглашаться с доминирующим на данный момент мнением других варгеймеров по внешнему виду и тактике использования колесниц (выраженную в расписках правил и моделях производителей, в "библии варгеймера" ВРГ книгах), даже если не согласен. Мое мнение никого не интересует.
Просто жалко Сосера, который пыжится на потеху толпе.
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"Я, Ваня, писал тебе уже, но могу повторить. Приведи цитату из моих правил о разных вариантах доспехов.
С тех пор, как ты меня достал, я давно это спрятал в характеристики."
Вот видишь, на тебя даже улики копать не надо, сам во всём сознаёшься . Хочешь навскидку баг про характеристики? Вот у тебя есть минимальная защита (раньше ты расписывал, что это типа шлем на башке и, пельта ЕМНИП). Вот как этот комплекс защитит тебя от ланса? А плюсик-то к защите у отряда с такой защитой против ланса - имеется. Полная фигня, но ты это и сам, видимо, понял и спрятал это позорище от глаз. В общем-то вся твоя система характеристик, спрятанная сейчас - это одна большая лажа, да ещё и неисторичная. Историчности в ней как в калоде карт, где король старше дамы, а та - старше валета или десятки. Одна псевдоисторическая видимость.
"По любому глупость, если ты сам признаешь, что вероятность арте и колесницам "сработать" ( а это и есть эффективность) гораздо ниже, чем у обычных отрядов, оценивать их в два раза выше. Это сюрр.
Я Лешу как раз с Дали и сравнивал."
Писец у тебя с математикой хреново. Ума не приложу, как ты степень получил с такими знаниями по вышке и теорверу. Представь лотерею - не купил билет, денег не просрал, но ничего и не выиграл. Это вариант с двумя обычными отрядами. И другой - купил билет, заплатил денег, рискнул. Скорее всего просрёшь, но можно ведь и выиграть гораздо больше, чем потратил на билет. Это вариант с артой и серпоносными колесницами. Причём в отличии от лотерей автору всё равно выиграешь ты или проиграешь, поэтому в АоТ она гораздо честнее, чем в 5 из 35 , и её при наличии мозгов вполне реально просчитать, сведя риск к минимуму.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Представь лотерею - не купил билет, денег не просрал, но ничего и не выиграл. Это вариант с двумя обычными отрядами. И другой - купил билет, заплатил денег, рискнул. Скорее всего просрёшь, но можно ведь и выиграть гораздо больше, чем потратил на билет.
Я даже комментировать не буду. Присутствующие сами оценят твое сравнение.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Просто жалко Сосера, который пыжится на потеху толпе.
Толпе варгеймеров, которые ограничились Коннолли и Хэдом и для которых подходит быстросуп Баркера? Вася и Ваня? Кстати, даже Ваня быстросуп не ест.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Soser писал(а):
Толпе варгеймеров, которые ограничились Коннолли и Хэдом и для которых подходит быстросуп Баркера? Вася и Ваня? Кстати, даже Ваня быстросуп не ест.
Ваня просто любит другой суп.
А ты, Серёжа, сварил какую-то бурду на своей кухне и носишься с ней, как с писанной торбой, заставляя окружающих её пробовать При этом ещё пытаешься выдать себя за "знатока супов", хотя ни одного супа кроме столовских ЭБ-щей и не пробовал никогда, а только поваренные книги по диагонали читаешь изредка
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Кстати, почитал Нефедкина. У него все, как я говорил - возница+лучник+вспомогательный воин+бегущие с колесницами. Так это и до Нефедкина известно было. В той же ВРГ книге то же самое написано. Что нового Нефедкин сказал?
Сосер, тот эпизод Нефедкин объясняет тем, что иногда повозки подвозили гоплитов. Но это другие повозки.
Последний раз редактировалось: Vasiliy (28-03-2013 17:01:10), всего редактировалось 2 раз(а)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах