Forums-viewtopic-Сказ о том, как Ваня Сосера учил уму - разуму «Поле боя»

Идет сравнение с Троянской войной и отборными воинами. Там всякие герои и вожди подъезжали и махались в рукопашную.

Так покажи. Где?
Надеюсь, не ВРГ книги?
Барельефы?

О галльских колесницах:
"В путешествиях и сражениях галлы пользуются двуконными повозками, а на колесницах находятся возничий и боец. Приблизившись ко [вражеским] всадникам, они поражают противника копьями, а затем, сойдя с колесницы, продолжают сражаться мечами."

"Приблизившись ко [вражеским] всадникам, они поражают противника копьями, а затем, сойдя с колесницы, продолжают сражаться мечами." - какой-то бред, как можно пешему сражаться со всадниками обычным мечом?

Ты сравни визуально галльские колесницы и ливийские. Понятно, что галльские только для подвоза бойцов. А ливийские прямоугольники - ну никак.

Твоя беда в том, что ты пользуешься только письменным "источником", причем читаешь перевод. Пытаешься из этого непонятного перевода что-то высосать. И надуваешься при этом - "Я крутой". А на деле - профан не лучще меня. И мнения ученых, которые конечно тоже часто все из пальца высасывают, но осонвываясь на куда лучщих знаниях эпохи и более широкого круга источников, игнорируешь. Результат их пальцесосания куда вероятнее твоего.

В ВРГ есть картинка, но она основана на барельфах.

Ладно. Пусть с тобой, глупеньким, другие спорят. Пора бы уже тебе, по возрасту, за ум взяться.

Гг. Рабиновичи, вы бы прочли книгу Карузо, т.е. А.К. Нефёдкина.

Нет у меня книги Нефедкина. Кстати, он никак Карузо быть не может.
Карузо у нас Ваня.

А можно для начинающего объяснить , что же все-таки такое очки комплектования в правилах АоТ.
Если они не служат оценкой эффективности, как было сказано выше, тогда что они означают?

Попробую сформулировать. Вот есть карточные игры - пьяница и преферанс.

В пьянице (это как у Сосера в "Стратеге") король - это крутая карта, которая бьёт всех, кроме туза. В этой игре действуют отдельные карты-отряды независимо друг от друга, и более крупная карта (которая дороже стоит) всегда бьёт менее крутую (которая дешевле).

Теперь возьмём короля в преферансе (надёюсь друг Серж в него умеет играть к.т.н. как-никак, положение обязывает). Король может сыграть или нет в зависимости от расклада, т.е. набора карт на руках у игрока и его противников. Если у тебя король и туз козырные - он сыграет по-любому, если обычные король с дамой - марьяж, может сыграть, а может и нет в зависимости от расклада и карт противника, если король с прикрышкой - чтобы он сыграл надо приложить немаленькие интеллектуальные усилия и ещё, чтобы с раскладом повезло, ну а "голого" короля лучше просто снести. В АоТ отряды - как карты в преферансе - они не играют сами по себе, а только как система, и любая карта-отряд, в зависимости от расклада, может сыграть, а может и не сыграть.
Вот взять те же колесницы - у египтян и их противников один расклад, и там колесница будет играть, у персов с македонцами - другой, там колесница скорее всего не сыграет, у ассирийцев и урартов с эламитами - третий.

Т.к. любой отряд как карта в преферансе может сыграть и не сыграть, они все стоят одинаково - 1 очко комплектования. Ну а с отрядами, стоящими 2 очка - это риск, как с прикупом. Такие отряды, теоретически, могут сыграть лучше других за счёт своего свойства "устрашающие" и стоят в два раза дороже обычного, но шанс на то, что они сыграют, гораздо меньше чем у обычного среднестатистического отряда. И перед игроком стоит выбор - рискнуть ради журавля (взять арту или серпоносную колесницу за 2 очка) или остаться с синицей в руке (т.е. взять 2 обычных среднестатистических отряда).
Я вот, для бургундской армии в себе уверен и готов рискнуть и взять арту. Это вызов для меня как для игрока. Другой предпочтёт не придумывать вариантов, как можно арту использовать эффективно, и взять, как предлагает Сосер, 2 отряда жандармов. Ни один из выборов не будет "спортивным" или "историчным". Он будет просто более или менее рискованным.

"Вообще то на марьяж всегда закладываются как на одну взятку, а на трильяж в зависимости от заявленной игры."

Это если ты сам играешь, а если вистуешь?

""Второй король" играет только если противники лохи...но на него как правило закладываются при висте. А вот "третий" король частенько является взяткой..."

Ну как-то так, суть-то от этого не меняется - нет "короля самого по-себе", есть "король+другие свои карты+карты противника". Поэтому его ценность для игрока в широком смысле - плавающая, как и других карт.

"Ваня, ты преферанс только в теории знаешь?"

В студенческие годы играл с людьми, сейчас - иногда с компьютером поигрываю, но на высокий уровень знаний и игры - не претендую. Мне надо было разницу в подходе показать, надеюсь, пример получился удачный.

Ну наконец-то по делу разговор начался.
Very Happy

Священник сел играть с гусарами. Заказал восьмерную и остался без
одной. Возмущается:
-Как же так, господа, у меня же было восемь козырей...
-Раскладец, батюшка, раскладец...

Ошибки бывают - карты не стеклянные Very Happy

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем