Forums-viewtopic-Повод к началу Столетней Войны «Поле боя»

Отобразить ВарВагоны как неподвижные укрепления - не проблемма.
Гораздо сложнее смоделировать их для нападения. Пока мыслей в голове мало. На подставке пушечка, кроме расчета стрелки и цепники. Добавляем бонусы за укрытия, скорость легкого пехотинца, фронт со всех сторон. Но больно мне это напоминает модель танка. А без атакующих варвагонов гуситская армия становится однозначно защитной. Реально же были хитрые и не совсем ясные приемы атаки с окружением противника повозками.
Есть у кого нить умные мысли?

Насколько я знаю, все атаки гусситов - это не тактический уровень (тот который мы на столах разыгрываем), а оперативный. А в битвах они явно всегда играли от обороны, что и понятно учитывая характер противостоящих им армий.
Но если хочется сделать атакующие повозки на тактическом уровне, то надо учитывать, на мой взгляд, следующие факторы.
1. Скорость будет явно низкой. Сравнимой с тяжелой пехотой или даже еще ниже. Это по дорогам они могут рассекать со скростью легкого пехотинца, а по полю тяжелая повозка быстро не проедет.
2. Самая уязвимая часть повозки - лошади. Должно быть правило на их уничтожение, останавливающее повозку.
3. Фронт со всех сторон пока не напали. Как только повозка атакована, фронт становится с той стороны от куда напали, а другие стороны превращаются во фланги и тыл. Со всеми вытекающими последствиями.
4. Запретить варвагону самому входить в рукопашную с противником.
5. Пушку сделать стреляющей только в одну сторону.

P.S. Только сейчас подумал. А в "Европе 15 век" варвагоны есть? Как они у киевлян отображены?

В Европе 15 варвагоны есть. Реализовано, как подбитый танк. Двигаться не может.
Читал у Дельбрюка, а он ссылается на первоисточники, что варвагоны использовались в атаке на тактическом уровне. Гуситы связками этих вагонов как то опутывали армию противника, окружали, создавали некий лабиринт. Все это происходило быстро иначе не смогли бы замкнуть цепи вагонов.
Представить себе такое тяжело.

Ага. Тока Дельюрюк пишет, что в первоисточниках написано фуфло, и на самом деле варвагоны нифига не атаковали - атаковали вылезавшие из них чуваки, и конница, до того бывшая в засаде. А первоисточники в основном приписывают все победы гуситов "черной магии" Smile

Про фуфло я не читал.
Дельбрюк ссылается на современника гуситов Папу Пия II.
Повозки быстро объезжали части неприятельского войска, образовывали некий лабиринт и смыкали повозки.

Вообще-то Глазоед прав. У Дельбрюка сначала идут эти разные цитаты об атаках варвагонах. Но он их приводит, что бы показать на чем основаны взгляды некоего Иенса. А сам он потом дальше его критикует и пишет:
"Скрепление повозок цепями во время передвижений так же не восходит к документальным источникам, как и искусное маневрирование этих повозок.." И дальше сам смотри по тексту.

Я понимаю желание сделать варвагоны наступательным оружием, и получить ни на что не похожую гусситскую армию. Но надо учитывать, что гусситская армия была очень специфической и рассчитанной только на конкретный регион и конкретного противника. Поэтому лично я бы сделал гусситскую армию похужей на фламандцев или швейцарцев (куча пехоты с древковым оружием, и стрелков). И позволили бы брать укрепленный лагерь (т.е. вагенбург) за меньшую стоимость.
Ну а если хочется делать ездящие повозки, то свои мысли я уже ранее изложил.

Спасибо.

Под конец обсуждения выскажусь как человек угробивший добрый год на попытки создать арм-листы для гуситской армии - это НЕРЕАЛЬНО.
Дело в том что гуситами играть интересно, но только при условии что с каждой стороны минимум по 1500-2000 фигурок! Иначе невозможно соотнести цену повозок при минимальном их количестве в 40-50 штук, с количеством противостоящей им армии.
Армия гуситов - это не толко повозки, но и стрелки и артилерия и конница. Гуситы выдерживали атаку противника за повозками (активно обстреливая его из арбалетов, ружей и пушек), а потом контратаковали кавалерией во фланги и с тыла (выдвигалась через "фланговые" ворота вагенбурга)

С почтением
Евгений

Рад, что ты появился. Я уж подумал, что на нас весь Киев обиделся.
2000 минек, это черезчур. Повозок не надо 40-50. Мы же, когда ставим 2 слона, считаем, что они в масштабе. Можно и повозки имитировать 4-5 подставками. Для меня был главный вопрос, как ими атаковать. Но, если, атаки не производились, то можно стоячии подставки, как в Европе 15. А мы, еще проще, укреплениями на поле с защитными бонусами имитируем.

Soser
Ты из 4-5 повозок не сможешь построить Вагенбург. А без него нет смысла в игре. Армия гуситов стояла за 2-м кольцом повозок. Между повозками стояли тяжелые орудия с прикрытием и 4-веро ворот, тоже с полевыми укреплениями. Когда противник выдыхался в атаке на повозки его атаковала конница гуситов из ворот Вагенбурга.
Повозки сами собой никого НЕ атаковали. Более того, во время венгерского похода гуситов они вообще передвигались только по ночам - боялись атак легкой венгерской конницы. Под "атакой" понималось выдвижение Вагенбурга в сторону противника. Но это ОЧЕНЬ редкие случаи - как правило Вагенбург просто ждал вражеской атаки.

Отсюда мораль. Вагенбург = просто укреплённый лагерь.

Других дровишек нет. Только немецкие.

Может это ошибка и маневры были перед боем а не в его процессе?
А можно дословно фразу...на родном, на немецком?

Egeni.

Жень, я очень рад, что молодые девушки считают меня таким умным. Laughing

Но, к сожалению, немецкого я не знаю. Под немецкими дровишками подразумевался Дельбрюк. Дровишки, с одной стороны взято из твоего письма, а с другой, есть много претензий к этому дровишку.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем