Зарегистрирован: Mar 06, 2013
Сообщения: 122
Откуда: Жуковский, Россия
Я прикинул расписку. На 2000 поинтов Сиракузы набираются прямо сейчас. Если мне простят отсутствие щитов у тарентийцев.
Там примерно выходят 3 фаланги, 2 толпы скирмишеров (дротики и пращи), десяток тарентийцев и отряд самнито-кампанцев.
Так что можно, по-видимому, переходить к обсуждению вопроса "где".
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Aius locuens писал(а):
Я прикинул расписку. На 2000 поинтов Сиракузы набираются прямо сейчас. Если мне простят отсутствие щитов у тарентийцев.
Там примерно выходят 3 фаланги, 2 толпы скирмишеров (дротики и пращи), десяток тарентийцев и отряд самнито-кампанцев.
Так что можно, по-видимому, переходить к обсуждению вопроса "где".
Хочу гальскую кавалерию докрасить. Думаю, за неделю управлюсь. А 2 толпы скирмишеров - это сколько в граммах?
По поводу "где" - можем попроситься в клуб "Спартак" или на вашей территории где-то. Я тоже не против принять вас в гости в родном городе, если надумаете.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Тем более, после твоих замечательных покрасов я решусь только в "толпе" свои фоткать.
Что, не помогли наемные художники, схалтурили?
Тогда лучше вместо фото схемки в репорт вставлять - как все спортсмены делают, когда играют в "резине" (это сайт такой, наподобие Вассала).
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Слышь, э...!
Я не спортсмен))))
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Chaos Lord писал(а):
Цитата:
Тем более, после твоих замечательных покрасов я решусь только в "толпе" свои фоткать.
Что, не помогли наемные художники, схалтурили?
Тогда лучше вместо фото схемки в репорт вставлять - как все спортсмены делают, когда играют в "резине" (это сайт такой, наподобие Вассала).
Помогли и не схалтурили - приличный игровой покрас, в т.ч. и мой собственный (чуть похуже). Но Андрей очень старательно и здорово красит, поэтому сравнение в его пользу однозначно. А вообще, не говорите, что мне делать, и я не скажу вам, куда вам идти.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Soser писал(а):
Уж коли слоны с башнями еще не покрашены, то можно посмотреть, а были ли башни на африканских слониках пунов.
Хочешь хоть о слониках поспорить? Соскучился? Ну, давай.
1. С чего ты взял, что на африканского слона нельзя установить башенку?
2. У тебя есть доказательства, что пуны не ставили башни на слонов?
3. Ты уверен, что ВСЕ слоны пунов были африканскими?
Пока достаточно?
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
С таким же успехом ты можешь спросить меня, а есть ли у меня доказательства, что на слонах пунов не было артиллерии. Нет, такую вещь доказать невозможно.
Доказывают обычно, что факт имел место быть.
Например, о том что на эллинистических слонах были башни, делают вывод как на основании изображений, так и на основании нарративных источников. Например, Плутарх в главе "Эвмен" : “…стали видны башни на слонах и пурпуровые покрывала, которыми украшали животных, когда вели их в сражение…”
Про небольших африканских слонов есть упоминание или изображение башенок?
Есть упоминание, что у пунов кроме африканских были индийские слоны?
Вот Селевку дал слонов Чандрагупта.
Например: Страбон, “География”, 15.2.9: “Александр отнял эти земли у арианов и основал там собственные поселения, но Селевк Никатор отдал их Сандрокотту (Чандрагупта); он заключил с последним соглашение о взаимных браках и получил в обмен 500 слонов.”
А Ганнибал кого в Индию посылал?
Даже в Египте, который ближе к Индии Птолемей при Рафии использовал африканских слонов. Цитату сам найдешь?
А так то конечно ты прав. На слонов можно установить миниатюрную катюшу и я не смогу доказать, что этого не было.
Впрочем, мне похрен, что там у тебя на слонах. Я хотел подсказать ДО их покраса.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
2 Soser
Цитата:
Про небольших африканских слонов есть упоминание или изображение башенок?
А кто тебе сказал, что африканские слоны у пунов были непременно небольшие?
Чудная история про карликовых (совсем мелких) северо-африканских лесных слоников к нашему времени вымерших подвергается сомнениям биологами, которые предполагают, что те окончательно вымерли ещё лет за 300 до Ганнибала..
Из тех же слонов, что есть в Африке сейчас есть 2 варианта:
а) саванный слон - слишком большой (существенно больше индусов), не слишком то удобный и для дрессировки, и для транспортировки, например...
б) лесной слон, отличающийся меньшими размерами (обычно немного меньше индусов, но бывают как и более мелкие особи и более крупные)
Есть ещё и гибриды тех и других... В общем чисто теоретически никаких проблем с башнями нет - хоть в паре текстов о африканских слониках упоминают, как о меньших, чем индусы это вовсе не говорит, что они настолько малы, что не могут носить башню...
Что касается изображений - то никто ещё не смог точно сказать какой слон на знаменитой статуэтке:
(слева вверху)
Как по мне - так это африканский лесной слон, о чём говорят уши округлой формы и довольно большого размера... Вот такой вот примерно:
Ну и по монете известной карфагенской:
можно предположить, что хотя тут только наездник, но видно что слон достаточных размеров для возможности установить небольшую башню
(хотя, конечно, у античных художников с размерностью порой косяки те ещё были)
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Юра, я в слонах не копенгаген. Знаю, что у африканского большие уши и прогнутая спина. Как слева внизу. Где слон без башни. Справа внизу спина другая, уши маленькие - индийский с башней.
Вот там где маленький слоненок в виде брелка пристегнут, это явно эпизод из под Беневента с мамашей слонихой Пирра. Уши маленькие. Индус.
Он, как и другие факты, позволяет утверждать, что эллинистические слоны были с башнями. Все ли они были с башнями? Хз, это доказать невозможно.
Есть точно идентифицированное изображение слона пунов с башней?
Пока мы видим пунского слона БЕЗ башни.
Цитата:
б) лесной слон, отличающийся меньшими размерами (обычно немного меньше индусов, но бывают как и более мелкие особи и более крупные)
Именно маленьких, а не больших слонов использовали в Африке.
Хотя справедливости ради, я должен признать, что на маленького африканского слона можно поставить башенку:
Рафия:
"Некоторые слоны Птолемея бросились на врагов; помещавшиеся на слонах воины доблестно сражались с башен; действуя сарисами на близком расстоянии, они наносили удары друг другу, но еще лучше дрались животные, с ожесточением кидаясь одни на других. Борьба слонов происходит приблизительно таким образом: вонзив друг в друга клыки и сцепившись, они напирают со всею силою, причем каждый желает удержать за собою занимаемое место, пока не одолеет сильнейший и не отведет в сторону хобота противника. Лишь только победителю удается захватить побежденного сбоку, он ранит его клыками подобно тому, как быки рогами. Птолемеевы слоны большею частью страшились битвы, что бывает обыкновенно с ливийскими слонами. Дело в том, что они не выносят запаха и рева индийских слонов, пугаются, как я полагаю, роста их и силы и убегают тотчас еще издалека. Так случилось и теперь."
Магнесия:
"В резерве, за триариями, находилось шестнадцать слонов: помимо того что они очевидным образом не устояли бы против царских слонов, коих было пятьдесят четыре, африканские слоны и вообще не могут сравниться с индийскими даже при равной численности – последние далеко превосходят их и размерами, и боевым духом."
Сразу скажу. Лично я могу отыграть слона танком. Если Левша тоже так умеет, то мне пофиг, есть у него башня или снесло.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Mar 06, 2013
Сообщения: 122
Откуда: Жуковский, Россия
Надеюсь, джентльмены не обидятся, если я проигнорирую слоновую тему...
Levsha писал(а):
По поводу "где" - можем попроситься в клуб "Спартак" или на вашей территории где-то. Я тоже не против принять вас в гости в родном городе, если надумаете.
Скорее всего, собираться будем у меня, в *двух трубках*. Во-первых, тут есть почти готовый стол 120х240. Во-вторых, моя армия потеряла способность к транспортабельности, поскольку чемодан умер смертью храбрых в минувшую пятницу. Соответственно, с меня - собраться с мыслями и поклеить на стол коврик.
andrey писал(а):
Ребят, вы бы сфоткали свои воинства. Интересно посмотреть.
Это такой сарказм?
Последний раз редактировалось: Aius locuens (20-03-2013 15:16:32), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
2 Soser
Цитата:
Юра, я в слонах не копенгаген.
А стоит быть копенгаген, если затеваешь спор.
Открой интернет и почитай об основных видал слонов. На данный момент их три:
1) индийские слоны - маленькие уши, специфичиский вид бивней
2) африканские саванные - больше индусов, большие уши, загибающиеся бивни, прогиб на спине
3) африканские лесные - обычно меньше индусов (но не такие маленькие как вымершие североафриканские карликовые) - отличаются от саванных меньшим размером и более округлыми ушами.. что-то там ещё с количеством пальцев на ногах.. и форма бивней другая (бивни часто обломаны)
Цитата:
Знаю, что у африканского большие уши и прогнутая спина. Как слева внизу. Где слон без башни. Справа внизу спина другая, уши маленькие - индийский с башней.
На общей картинке" - два справа это индусы (уши маленькие), слева внизу - африканец однозначно. Слева вверху с башней обычно скромно "не могут идентифицировать" - но по ушам, имхо это лесной африканец - у индусов уши меньше и не округлые ни разу..
Цитата:
Есть точно идентифицированное изображение слона пунов с башней?
Точного - нет, предположительное я тебе показал. Имхо, это лесной слон - специально тебе фото особи с похжими ушами выложил.. У индусов таких ушей вообще не бывает.. у индусов вот такие уши сравни:
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
