Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Cтена щитов
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Cтена щитов
Soser
СообщениеДобавлено: 28-12-2012 17:11:22  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ну, они же того... В основе своей из всяких там датчан, норвежцев, которые обычно по морю приплывали на кораблях, а не на лошадях.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 29-12-2012 09:39:34  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Серж, хускарлы были созданы в 1018, и с тех пор утекло до фига лет и времени, включая смену династии. Хускарлы короля и эрлов образца 1066 весьма отличались от прообраза. Англо-скандинавов, безусловно, там хватало, но - ты же сам прекрасно знаешь, как осевшие на континенте нормандцы быстро выучились конному бою при необходимости.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 29-12-2012 10:39:11  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Согласен. Норманны быстро офранцузились. Было в кого. Карл целенаправленно поднимал конницу, большие расстояния империи, бретонская конница хорошей была.
И гальские традиции.
А потомки викингов в Англии у кого должны перенимать традиции? Они позже от нормандцев переняли.
Мы что то знаем про сражения до Гастингса с большой долей конницы? Или отзывы об английской коннице? Я не в курсе...

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 09-01-2013 09:23:44  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

а) кельтские традиции
б) нормандцы не зря больше 20 лет тусились в Англии, и даже к 1066 были при дворе, в т. ч. на должности конюшего

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 10-01-2013 14:34:25  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Soser писал(а):
Мы что то знаем про сражения до Гастингса с большой долей конницы? Или отзывы об английской коннице? Я не в курсе...

Саксы переняли конницу у бриттов (бритто-римлян), где основную роль играла именно конница. Плюс пиктская конница с севера.
Тот же процесс, что и у скандинавов во Франции - активно перенимали толковые решения. Тем паче огромное число бриттов перемешалось с саксами.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 10-01-2013 14:52:41  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Плиз, сражение с участием англо-саксонской конницы в количестве, заслуживающем упоминания.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ronin
СообщениеДобавлено: 10-01-2013 20:51:20  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Soser писал(а):
В Англии практически не было.


Soser писал(а):
Плиз, сражение с участием англо-саксонской конницы в количестве, заслуживающем упоминания.



Много ли ты знаешь сражений наполеоновских войн, с участием казаков в количестве, заслуживающем упоминания? И делаешь из этого вывод, что ... ?

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Eromin
СообщениеДобавлено: 10-01-2013 21:39:47  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Soser писал(а):
Плиз, сражение с участием англо-саксонской конницы в количестве, заслуживающем упоминания.

Плиз сражения англосаксов в количестве!

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 10-01-2013 22:52:30  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Много ли ты знаешь сражений наполеоновских войн, с участием казаков в количестве, заслуживающем упоминания? И делаешь из этого вывод, что ... ?


Расскажешь мне это на ветке по напе.
А на этой ветке я тебе могу сказать, что конница норманнов отметилась и при Гастингсе, и в Италии, и в Сицилии и в Византии.
Англосаксы и при Стемфордском мосту и при Гастингсе пешие.

Я вас слезно прошу... Не дайте умереть безграмотной бестолочью. Приведите сражения с конницей англосаксов. Мне они не известны, но любопытно...
Ну может списки личного состава, обязанного являться конными. Хорошо бы они и сражались конными.
Всегда готов учиться у умных коллег и ликвидировать собственную серость.

Цитата:
Саксы переняли конницу у бриттов (бритто-римлян), где основную роль играла именно конница. Плюс пиктская конница с севера.
Тот же процесс, что и у скандинавов во Франции - активно перенимали толковые решения.


А чо у бритов колесницы не переняли? И это... Пиктов шотландцы когда под корень извели? А во Франции все было иначе. Франки не переняли гальские традиции сразу. При Хлодвиге пехота. Это каролинги конницу развивали. Так что не все однозначно.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
dap
СообщениеДобавлено: 11-01-2013 00:44:59  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Jan 27, 2010
Сообщения: 173
Откуда: Киев, Украина

[quote="Soser"]
Цитата:

Англосаксы и при Стемфордском мосту и при Гастингсе пешие.


При мосту, вроде, англы скакали вокруг круга, выстроенного Гардрадой, и метали копья.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 11-01-2013 01:07:43  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Очень интересно. А откуда инфа? Хотя бы посредника можешь привести?
Попробую покопать. Макс поможет.
Хотя на этой ветке Максим меня не поправил, когда я сказал о пеших англах при Стемфорде.


Последний раз редактировалось: Soser (11-01-2013 01:26:59), всего редактировалось 3 раз(а)

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
dap
СообщениеДобавлено: 11-01-2013 01:11:51  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Jan 27, 2010
Сообщения: 173
Откуда: Киев, Украина

Soser писал(а):
Очень интересно. А откуда инфа? Хотя бы посредника можешь привести?
Попробую покопать. Макс поможет.
Хотя на этой ветке Максим меня не поправил, когда я сказал о пеших англах при Стемфорде.


http://norse.ulver.com/heimskringla/h9.html

Затем Харальд конунг выстроил свое войско так, чтобы ряды были длинными, но не глубокими. Он отвел оба крыла назад, так что они сомкнулись. Образовался широкий и плотный круг, ровный снаружи, щит к щиту во всю глубину строя. А дружина конунга находилась внутри круга вместе со знаменем. То было отборное войско. В другом месте внутри круга стоял Тости ярл со своею дружиной. У него было другое знамя. Построились так по той причине, что, как конунг знал, рыцари обычно нападают небольшими отрядами и тут же отступают.
Тут конунг сказал, что его дружина и дружина ярла должны вступать в бой там, где будет наибольшая нужда.
— А лучники наши тоже должны быть вместе с нами. Те, кто стоит впереди, пусть воткнут в землю древка своих копий, а острия направят в грудь рыцарям, если они поскачут на нас: те же, кто стоят за ними, пусть наставят копья в грудь их коням.

Тут началась битва, а англичане поскакали на норвежцев. Отпор был сильным. Стрелы мешали англичанам наступать на норвежцев, и они стали окружать их.
Пока норвежцы прочно держали строй, битва шла вполсилы. Англичане быстро нападали и отходили, не сумев ничего достигнуть. Увидев, что на них, как им казалось, нападают вполсилы, норвежцы сами стали наступать, думая обратить противника в бегство, но когда стена из щитов распалась, англичане стали нападать на них со всех сторон, осыпая их копьями и стрелами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 11-01-2013 01:33:30  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Спасибо. Занес ссылку в закладки. Надеюсь на комментарии Максима.
С числом не ясно.
Простите за ВИКИ, мне стыдно)) Embarassed : "От армии англичан отделилась группа в 20 рыцарей, которые подскакали к строю норвежцев и предложили от имени короля Гарольда"

Я не отрицаю небольшого количества дружинников. Абсолютно в любом государстве можно обнаружить чела на лошади. Но можно ли это называть конницей англосаксов? Ну, в сравнении с высадившемся Вильгельмом.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
dap
СообщениеДобавлено: 11-01-2013 01:59:05  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Jan 27, 2010
Сообщения: 173
Откуда: Киев, Украина

Я не копенгаген, честно говоря. Наверное, если норвежцы так сильно готовились к отражению именно конной атаки (о пеших они вообще не парятся по тексту), то конница что-то из себя представляла.

По Англо-саксонской хронике, кстати - в 1055 году англичане выставили армию против валлийцев и ирландцев, но "but ere there was a spear thrown the English people fled, because they were on horses" (~~ "до того, как было брошено копье, англичане бежали, поскольку были верхом").

Максим когда-то целую статью по тактике англов на XLegio разместил, там этот вопрос освещается, можно попробовать поискать.

Нашел! Сколько времени-то прошло.... 2001 год... [здесь должен быть закручинившийся смайлик, подпирающий щеку рукой и задумчиво глядящий вдаль и одновременно как бы вглубь себя]
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 11-01-2013 03:13:59  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Щас поздно, не осилю. Завтра. Но про хускарлов и прочих тенов читал статью.

Гы! Успел глянуть последнюю строчку: "поскольку сама проблема наличия/отсутствия у англосаксов конницы является дискуссионной и, в общем то, неразрешимой на данный момент, данный очерк отнюдь не является окончательным ответом на проблему."

Максим так же мне доказывал, что не только бактрийцы и массагеты могли быть с длинным копьем. А я нашел именно такую его цитату в статье "Снова о битве при Иссе".)))

Короче, Макс, твой выход!)))

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.067 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: