Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Cтена щитов |
|
Добавлено:
28-12-2012 17:11:22
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну, они же того... В основе своей из всяких там датчан, норвежцев, которые обычно по морю приплывали на кораблях, а не на лошадях. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-12-2012 09:39:34
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Серж, хускарлы были созданы в 1018, и с тех пор утекло до фига лет и времени, включая смену династии. Хускарлы короля и эрлов образца 1066 весьма отличались от прообраза. Англо-скандинавов, безусловно, там хватало, но - ты же сам прекрасно знаешь, как осевшие на континенте нормандцы быстро выучились конному бою при необходимости. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-12-2012 10:39:11
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Согласен. Норманны быстро офранцузились. Было в кого. Карл целенаправленно поднимал конницу, большие расстояния империи, бретонская конница хорошей была.
И гальские традиции.
А потомки викингов в Англии у кого должны перенимать традиции? Они позже от нормандцев переняли.
Мы что то знаем про сражения до Гастингса с большой долей конницы? Или отзывы об английской коннице? Я не в курсе... |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-01-2013 09:23:44
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
а) кельтские традиции
б) нормандцы не зря больше 20 лет тусились в Англии, и даже к 1066 были при дворе, в т. ч. на должности конюшего |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-01-2013 14:34:25
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Soser писал(а): |
Мы что то знаем про сражения до Гастингса с большой долей конницы? Или отзывы об английской коннице? Я не в курсе...
|
Саксы переняли конницу у бриттов (бритто-римлян), где основную роль играла именно конница. Плюс пиктская конница с севера.
Тот же процесс, что и у скандинавов во Франции - активно перенимали толковые решения. Тем паче огромное число бриттов перемешалось с саксами. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-01-2013 14:52:41
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Плиз, сражение с участием англо-саксонской конницы в количестве, заслуживающем упоминания. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-01-2013 20:51:20
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
Soser писал(а): |
В Англии практически не было.
|
Soser писал(а): |
Плиз, сражение с участием англо-саксонской конницы в количестве, заслуживающем упоминания.
|
Много ли ты знаешь сражений наполеоновских войн, с участием казаков в количестве, заслуживающем упоминания? И делаешь из этого вывод, что ... ? |
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-01-2013 21:39:47
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Soser писал(а): |
Плиз, сражение с участием англо-саксонской конницы в количестве, заслуживающем упоминания.
|
Плиз сражения англосаксов в количестве! |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-01-2013 22:52:30
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Много ли ты знаешь сражений наполеоновских войн, с участием казаков в количестве, заслуживающем упоминания? И делаешь из этого вывод, что ... ?
|
Расскажешь мне это на ветке по напе.
А на этой ветке я тебе могу сказать, что конница норманнов отметилась и при Гастингсе, и в Италии, и в Сицилии и в Византии.
Англосаксы и при Стемфордском мосту и при Гастингсе пешие.
Я вас слезно прошу... Не дайте умереть безграмотной бестолочью. Приведите сражения с конницей англосаксов. Мне они не известны, но любопытно...
Ну может списки личного состава, обязанного являться конными. Хорошо бы они и сражались конными.
Всегда готов учиться у умных коллег и ликвидировать собственную серость.
Цитата: |
Саксы переняли конницу у бриттов (бритто-римлян), где основную роль играла именно конница. Плюс пиктская конница с севера.
Тот же процесс, что и у скандинавов во Франции - активно перенимали толковые решения.
|
А чо у бритов колесницы не переняли? И это... Пиктов шотландцы когда под корень извели? А во Франции все было иначе. Франки не переняли гальские традиции сразу. При Хлодвиге пехота. Это каролинги конницу развивали. Так что не все однозначно. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-01-2013 00:44:59
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Jan 27, 2010
Сообщения: 173
Откуда: Киев, Украина
|
|
[quote="Soser"]
Цитата: |
Англосаксы и при Стемфордском мосту и при Гастингсе пешие.
|
При мосту, вроде, англы скакали вокруг круга, выстроенного Гардрадой, и метали копья. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-01-2013 01:07:43
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Очень интересно. А откуда инфа? Хотя бы посредника можешь привести?
Попробую покопать. Макс поможет.
Хотя на этой ветке Максим меня не поправил, когда я сказал о пеших англах при Стемфорде. |
Последний раз редактировалось: Soser (11-01-2013 01:26:59), всего редактировалось 3 раз(а) _________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-01-2013 01:11:51
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Jan 27, 2010
Сообщения: 173
Откуда: Киев, Украина
|
|
Soser писал(а): |
Очень интересно. А откуда инфа? Хотя бы посредника можешь привести?
Попробую покопать. Макс поможет.
Хотя на этой ветке Максим меня не поправил, когда я сказал о пеших англах при Стемфорде.
|
http://norse.ulver.com/heimskringla/h9.html
Затем Харальд конунг выстроил свое войско так, чтобы ряды были длинными, но не глубокими. Он отвел оба крыла назад, так что они сомкнулись. Образовался широкий и плотный круг, ровный снаружи, щит к щиту во всю глубину строя. А дружина конунга находилась внутри круга вместе со знаменем. То было отборное войско. В другом месте внутри круга стоял Тости ярл со своею дружиной. У него было другое знамя. Построились так по той причине, что, как конунг знал, рыцари обычно нападают небольшими отрядами и тут же отступают.
Тут конунг сказал, что его дружина и дружина ярла должны вступать в бой там, где будет наибольшая нужда.
— А лучники наши тоже должны быть вместе с нами. Те, кто стоит впереди, пусть воткнут в землю древка своих копий, а острия направят в грудь рыцарям, если они поскачут на нас: те же, кто стоят за ними, пусть наставят копья в грудь их коням.
Тут началась битва, а англичане поскакали на норвежцев. Отпор был сильным. Стрелы мешали англичанам наступать на норвежцев, и они стали окружать их.
Пока норвежцы прочно держали строй, битва шла вполсилы. Англичане быстро нападали и отходили, не сумев ничего достигнуть. Увидев, что на них, как им казалось, нападают вполсилы, норвежцы сами стали наступать, думая обратить противника в бегство, но когда стена из щитов распалась, англичане стали нападать на них со всех сторон, осыпая их копьями и стрелами. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-01-2013 01:33:30
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Спасибо. Занес ссылку в закладки. Надеюсь на комментарии Максима.
С числом не ясно.
Простите за ВИКИ, мне стыдно)) : "От армии англичан отделилась группа в 20 рыцарей, которые подскакали к строю норвежцев и предложили от имени короля Гарольда"
Я не отрицаю небольшого количества дружинников. Абсолютно в любом государстве можно обнаружить чела на лошади. Но можно ли это называть конницей англосаксов? Ну, в сравнении с высадившемся Вильгельмом. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-01-2013 01:59:05
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Jan 27, 2010
Сообщения: 173
Откуда: Киев, Украина
|
|
Я не копенгаген, честно говоря. Наверное, если норвежцы так сильно готовились к отражению именно конной атаки (о пеших они вообще не парятся по тексту), то конница что-то из себя представляла.
По Англо-саксонской хронике, кстати - в 1055 году англичане выставили армию против валлийцев и ирландцев, но "but ere there was a spear thrown the English people fled, because they were on horses" (~~ "до того, как было брошено копье, англичане бежали, поскольку были верхом").
Максим когда-то целую статью по тактике англов на XLegio разместил, там этот вопрос освещается, можно попробовать поискать.
Нашел! Сколько времени-то прошло.... 2001 год... [здесь должен быть закручинившийся смайлик, подпирающий щеку рукой и задумчиво глядящий вдаль и одновременно как бы вглубь себя]
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=300 |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-01-2013 03:13:59
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Щас поздно, не осилю. Завтра. Но про хускарлов и прочих тенов читал статью.
Гы! Успел глянуть последнюю строчку: "поскольку сама проблема наличия/отсутствия у англосаксов конницы является дискуссионной и, в общем то, неразрешимой на данный момент, данный очерк отнюдь не является окончательным ответом на проблему."
Максим так же мне доказывал, что не только бактрийцы и массагеты могли быть с длинным копьем. А я нашел именно такую его цитату в статье "Снова о битве при Иссе".)))
Короче, Макс, твой выход!))) |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|