Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ античка (греки) пластик 28 мм - посоветуйте |
|
Добавлено:
28-09-2012 16:46:00
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Sep 28, 2012
Сообщения: 67
|
|
собс-но, нынешняя (но более узкая) реинкарнация темы антички 28 мм
хочу сделать батальную диарамку греки-пластик-28 мм vs ???
уже получил виктрикс-спартанцы, варгеймз-греки и варгеймс-нубийцы. по отдельности наборы имхо проблемные каждый по своим параметрам, но если собирать фигурки из частей этих наборов - боле-менее. Совместимость этих наборов по росту и пропорциям довольно высокая.
Могу подробно описать каждый набор если кому-то необходимо.
итого греки получаются 80% льняной доспех, 20% бронзовый доспех + оборванцы отрядов поддержки
наверное в отряды поддержки еще перри набор ливийцев возьму, должны подойти...
вопросы мучают такие :
1. имеет смысл еще взять для фаланги пласт.набор варлорда ? по фото литников тела македонцев кажутся неплохими (в отличие от др.пласт.наборов варлорда греков-спартанцев) , но вроде у варлорда фигурки ниже мм на 3-5 (на голову). по крайней мере , имеющиеся у меня варлорд.римляне ниже на голову.
2. кого им из существ.пластика 28 мм можно подобрать в соперники чтобы соблюсти хотя бы приблизительную историчность? Варианты греки vs греки (фаланга на фалангу) или греки vs вавилоняне(и прочие азиаты/африканцы тех времен) меня не привлекают. Остается восстание илотов (???) - фаланга против толпы (тоже особо не привлекает) или греки vs римляне. Но тогда откуда взять пласт.римлян того периода ? римляне варлорда одеты в пластинчатый доспех (лет так на 500 посовременней вроде). Или еще есть какие варианты ?
3. льняной доспех греков - в каких цветах он должет быть с т.з. допустимой историчности. Почти на всех картинах/описаниях он белый-светлосерый, а на фото рекламных фигурок производителей хош красный, хош синий, что хош (в достоверность этого верится с трудом)
Заранее благодарю за ответы/советы. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-09-2012 17:51:03
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 3134
Откуда: Улан-Удэ, Россия
|
|
а чем галлы не устраивают? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-09-2012 17:58:54
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"он белый-светлосерый" - я бы делал такой. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-09-2012 20:39:31
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
andmax писал(а): |
3. льняной доспех греков - в каких цветах он должет быть с т.з. допустимой историчности.
|
Никто не знает. При раскопках не найдено, достоверно известных изображений именно его - нет, есть только предположительные. Каким составом пропитывали лён - тоже не известно. Родной цвет льняной ткани - грязно-белый, но вероятность того, что панцири раскрашивали, сильно больше нуля.
Один из наиболее реальных кандидатов на изображение линоторакса (да к тому же цветной!!) - фотка Шурика в Помпеях:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/BattleofIssus333BC-mosaic-detail1.jpg |
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-09-2012 22:09:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
А почему у Виктрикса выбрал только спартанцев? У них отличные наборы афинян и греческих наемников (наемники - те же греки, но с другими головами-шлемами)? И при чем тут Варлордовские македонцы? Зачем их брать на греков? Или ты имеешь в виду бывшие Имморталы, которых теперь Варлорд продает? |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-09-2012 10:24:23
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-09-2012 10:24:35
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Sep 28, 2012
Сообщения: 67
|
|
спасибо за советы, теперь получается 2 варианта
- больше привлекает - пиррова победа (конец 3 века до н.э) - греч.фаланга vs римские манипулы (хоть и победили в рез-те слоны).соб-сно, где взять римлян с круглыми щитами и соотв.доспехом? пластик я знаю только варгеймс римляне цезаря - http://www.wargamesfactory.com/webstore/might-of-rome/caesars-legions-box-set
они вроде в кольчугах(на 150 лет посовременнее ?) , с некоторой натяжкой подойдут? Или что-то можно из олова посмотреть?
- войны с галлами (грабеж дельфи, тоже конец 3 в. днэ).привлекает меньше (фаланга против иррегулярной толпы, диарама изначально имхо будет хуже). пласт. галлы есть у варлорда (галлы, бретоны и прочие), тела там вроде везде одинаковые. Но как у них с ростом,пропорциями и качеством ? тоже ниже на голову?
спартанцев выбрал из 3 идентичных наборов виктрикса, колоритные 'гномьи' бошки в касках прикольные... по македонцам варлодовским(наверное бывш.иммортал это) вопрос снят, греков достаточно... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-09-2012 10:42:27
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
- больше привлекает - пиррова победа (конец 3 века до н.э) - греч.фаланга vs римские манипулы
|
У Пирра фаланга македонская, с сарисами. Если нужны римляне на этот период то лучше "Авентине" (металл) не найти (www.aventineminiatures.co.uk). |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-09-2012 11:07:11
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Пирр и Дельфы это не конец 3 в., а скорее начало. Там же в обратную сторону отсчет.
Римляне не с круглыми щитами, а со скутумом, на груди пектораль.
У Пирра кроме эллинистической фаланги куча италиков - тарентинцы и самниты. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-09-2012 13:17:55
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
Спартанцы у Виктрикса на просто греков не пойдут ни по шлемам, ни по внешности. У Пирра, точно, македонская фаланга плюс италийские союзники. На республиканский Рим в 28 мм пластика нет, только олово - Авентин, Крусейдер (Норт Стар теперь), Ренегад. |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-09-2012 22:11:28
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Sep 28, 2012
Сообщения: 67
|
|
нда, как все непросто.
а как обратный вариант - к какому сражению (периоду войн) с римом можно привязать этих греков. И какие тогда рисунки на щитах нужны (предполагаю, что картинки а не буквы)
греки есть - 7 вариантов тел, 2 в анатомических бронз.доспехах с метал.юбкой, 2 в льняных (сбоку видна кольчуга), 3 просто льняных. бездоспешных нет.
- 11 вариантов голов - 2 полуоткрытых шлема с поперечным гребнем, 2 шлема с продольным (закрытый и открытый), 3 каски с защитой скул (у 1 или 2 сзади еще мет.сетка), 3 просто каски (или шапки с полями), 1 бошка без каски + 'бонусом' 1 голова (от нумидийцев) шлем со скулами и с 'конским' хвостом...
можно конечно и просто фалангу в боевом положении сделать/ угомониться (соб-сно, ее пока и делаю и явно долго это будет), но пусть и с истор.огрехами, но условный фрагмент пирровой победы все-таки привлекает... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-09-2012 22:20:28
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jan 30, 2012
Сообщения: 39
Откуда: Россия
|
|
Я бы начинал с прочтения соотв. литературы, тогда многие вопросы бы отпали, как глупые.
Боюсь, что классическая греческая фаланга с римлянами вообще не встречалась. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-09-2012 00:34:46
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Sep 28, 2012
Сообщения: 67
|
|
derp
я отплясываю от имеющихся наборов и собственных диарамных хотелок.
и с помощью людей, разбирающихся в теме и желающих подсказать, пытаюсь найти вариант решения.
разумеется, пару недель погуглил популярную историю греции и униформу разных периодов, но погружаться глубже самостоятельно возможности нет.
Но и делать заведомо историческую лажу тоже как-бы не хочется.
в любом случае спасибо за участие. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-09-2012 10:27:11
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва
|
|
derp писал(а): |
Боюсь, что классическая греческая фаланга с римлянами вообще не встречалась.
|
Южно-италийские греческие колонии, Сиракузы, Первая пуническая (греческие наемники, Священный отряд, который вроде как фаланга был), союзные греки у Пирра.
Можно еще этрусков записать, но в то время не понятно, кем сами римляне были.
Ну и так если по сусекам поискать, можно еще чего-нибудь найти, для диорамки хватит. |
_________________ http://dkprapor.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-09-2012 12:01:45
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Первую пуничку я бы не брал. Священного отряда (пешего) ни греков ни пунов там не упомянуто. Да и трудно понять, как на этот период выглядели сами греки. Этрусков можно, но придется вносить изменения в сравнении с греками. Я не вижу обсуждаемый набор, не могу сказать, какие именно конверсии, но шлемы италийские могут отличаться. Римлян на период этрусков вполне себе можно определить.
Скорее всего делать римлян фалангитов автору не интересно. Это получится фаланга против фаланги. Поэтому где нибудь на середину 4 в. можно римлян со скутумами, и законверсить этрусков. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|