| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Кавалерия: огнестрельное длиноствольное vs короткоствольное |
|
 Добавлено:
21-12-2012 05:36:45
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Сумма денег на оснащение ополчения - ограничена, нужно её потратить с максимальным толком. Так какое вооружение тогда целесообразнее закупить для ополченсческого конного отряда - пистолеты или ружья?
Это в идеальном мире ограниченные ресурсы тратят с максимальным толком. А в реальном их могут просирать на всякую херню только так. Соответственно закупки снаряжения для ополченцев могут определяться разными факторами - наличием снаряжения в данной местности, личными предпочтениями командира (что бы красиво было), возможностью украсть на закупках, необходимостью поддержать финансово нужных людей и т.д. Т.е. вопрос максимального толка встает крайне редко, обычно люди руководствуются совершенно другими мотивами. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
21-12-2012 07:32:53
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
| Living_One писал(а): |
Это в идеальном мире ограниченные ресурсы тратят с максимальным толком. А в реальном их могут просирать на всякую херню только так. Соответственно закупки снаряжения для ополченцев могут определяться разными факторами - наличием снаряжения в данной местности, личными предпочтениями командира (что бы красиво было), возможностью украсть на закупках, необходимостью поддержать финансово нужных людей и т.д.
|
Это Вы жуликов и воров в идеальные условия ставите. А реальность может отличаться от идеального мира. Над закупщиками вооружения могут быть свои Сталины и Берии, реальная угроза вражеского нападения на местность где формируется ополчение, в меру честный, умный и порядочный начальник ополчения в конце концов.
| Цитата: |
Т.е. вопрос максимального толка встает крайне редко, обычно люди руководствуются совершенно другими мотивами.
|
Наличие у людей неблаговидных мотивов вовсе не должно исключать у военного руководства стремления к поиску эффективных решений, верно? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-12-2012 08:35:24
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
| Александр Жмодиков писал(а): |
Французские гусары и конные егеря имели и пистолеты, и мушкетоны. Легкая кавалерия занималась разведкой и службой на передовых постах, ей было необходимо длинноствольное оружие.
|
Что то я не пойму - а в чём было отличие между французскими конными егерями и французскими же гусарами? Кроме формы я имею ввиду. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-12-2012 09:22:28
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
Создается впечатление, что кабальеро радиомен делает все, чтобы не получить ответ на поставленный вопрос  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-12-2012 09:53:11
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-12-2012 10:32:09
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
2 radioman
А какое отношение военное ведомство имеет к формированию ополчения? Причем тут жулики или какие-то "неблаговидные мотивы"?
Ополчение формировалось на собираемые деньги. Собирали деньги гражданские власти отдельных губерний. И ровно эти же власти решали как вооружать своих ополченцев. Военных никто не спрашивал и не думал спрашивать - зачем???
Ну а если говорить об униформе и вооружение волонтеров, то это на 100% зависело от личного желания частного лица или лиц, которые формировали данную часть. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-12-2012 10:47:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Raven писал(а): |
|
Отличия между гусарами и конными егерями не было никакого, от слова "совсем"
|
Даже квалитативного? Я то думал, что егеря - бедные младщие братя гусар.. что снабжали всегда сперва гусар, а остатки достались егерям.. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-12-2012 11:12:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| radioman писал(а): |
Собственно вот, вот это смущает. Ведь эти кавалеристы хоть и храбрые люди были, но всё же не самоубийцы, верно? Если бы от этих мушкетонов сильно зависела их жизнь - вряд ли бы они их выбросили?
|
Кирасирам не нужно было ходить в далекие рейды и нести службу на передовых постах, где они могли встретить вражеских кавалеристов с карабинами - для этого у Наполеона было полно легкой кавалерии. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-12-2012 11:14:53
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Shogun писал(а): |
| Raven писал(а): |
|
Отличия между гусарами и конными егерями не было никакого, от слова "совсем"
|
Даже квалитативного? Я то думал, что егеря - бедные младщие братя гусар.. что снабжали всегда сперва гусар, а остатки достались егерям..
|
Ты к этому сам пришел? Путум размышлений ......... или прочитал где? |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-12-2012 11:16:17
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| radioman писал(а): |
Что то я не пойму - а в чём было отличие между французскими конными егерями и французскими же гусарами? Кроме формы я имею ввиду.
|
Историей они отличались.
Шарль Жакино де Прель (Charles Jacquinot de Presle), в 1820-х годах преподаватель в кавалерийском училище:
| Цитата: |
Во всех армиях есть кирасиры, драгуны и легкая кавалерия. Мы не будем учитывать другие отряды, которые имеются в нашей кавалерии, они должны быть причислены к тем, которые мы уже назвали. Не может быть настоящих конных гренадеров, также как карабинеров и егерей [chasseurs], потому что сабля это единственное оружие, которое кавалерист должен обычно использовать. Однако, это те названия, которые, вызывая славные воспоминания, заслуживают сохранения, потому что они порождают в отрядах соперничество, полезное для службы.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-12-2012 12:01:37
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
| Александр Жмодиков писал(а): |
Шарль Жакино де Прель (Charles Jacquinot de Presle), в 1820-х годах преподаватель в кавалерийском училище:
|
Ну это в 1820-е годах уже. А вот когда впервые создавали полки конных егерей - в это название вкладывалось какое то функциональное отличие от других видов кавалерии, в частности от гусаров и драгунов? |
Последний раз редактировалось: radioman (21-12-2012 12:38:51), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-12-2012 12:12:38
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
| Александр Жмодиков писал(а): |
Кирасирам не нужно было ходить в далекие рейды и нести службу на передовых постах, где они могли встретить вражеских кавалеристов с карабинами - для этого у Наполеона было полно легкой кавалерии.
|
Значит, получается что вооружение кирасиров карабинами в наполеоновскую эпоху - излишне (не считая небольшой группы фланкеров в каждом эскадроне).
Ведь совершенно чёткая тенденция выявляется:
1) опытные французские кирасиры добровольно избавляются от карабинов;
2) у российских кирасиров карабины отнимает военное начальство;
3) у прусских кирасиров - их и не было;
4) у австрийских кирасиров - тоже не было. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-12-2012 13:16:15
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| radioman писал(а): |
Ну это в 1820-е годах уже. А вот когда впервые создавали полки конных егерей - в это название вкладывалось какое то функциональное отличие от других видов кавалерии, в частности от гусаров и драгунов?
|
Полки конных егерей создавались не в наполеонвоскую эпоху, а еще до революции 1789 года. Конные егеря отличались от драгун вооружением и ростом лошадей - драгуны имели более высоких лошадей, прямые палаши и длинные ружья, которые были длиннее, чем кавалерийские карабины и лишь немного короче, чем пехотные ружья, поскольку драгуны все еще по традиции рассматривались как "ездящая пехота", хотя фактически уже давно такокой не были. При этом конные егеря не отличались от гусар ни ростом лошадей, ни вооружением - такие же слегка изогнутые сабли, такие же карабины. Организация и построение эскадрона по уставу 1788 года у них тоже совершенно одинаковые. Отличались они только историей своего происхождения - гусары во французской армии происходили от отрядов венгров-эмигрантов, а французские конные егеря происходили от конницы "легионов легких войск", которые состояли из пехоты и конницы, а в 1780-х годах были разделены - пешие егеря (chasseurs à pied) отдельно, конные егеря (chasseurs à cheval) - отдельно. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-12-2012 13:53:34
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| radioman писал(а): |
|
Ведь совершенно чёткая тенденция выявляется:
|
Ну осталось посмотреть, что было у всех остальных.
А также сравнить причины, почему в тех или иных армиях не было карабинов у кирасир и когда онные были отменены. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-12-2012 14:20:08
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
| Александр Жмодиков писал(а): |
|
а французские конные егеря происходили от конницы "легионов легких войск", которые состояли из пехоты и конницы, а в 1780-х годах были разделены - пешие егеря (chasseurs à pied) отдельно, конные егеря (chasseurs à cheval) - отдельно.
|
То есть грубо говоря - первоначально французские конные и пешие егеря составляли один род войск? |
|
|
|
|
|
|
|
