| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Кавалерия: огнестрельное длиноствольное vs короткоствольное |
|
 Добавлено:
19-12-2012 20:49:35
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Это к спецам по напе. Не мое. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
19-12-2012 20:58:30
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
| Soser писал(а): |
|
А были ополчения в коннице???
|
В Нижегородском ополчении был конный полк. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-12-2012 10:07:37
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
|
|
Апухтин В.Р.
Народная военная сила. Дворянские Ополчения в Отечественную войну
http://www.adjudant.ru/1812militia/narod1812-00.htm
Часть I. Опыт истории Дворянских ополчений 1812 года
I Округ
Московское Ополчение
Тверское ополчение
Ярославское ополчение
Владимирское ополчение
Калужское ополчение
Тульское ополчение
Рязанское ополчение
Смоленское ополчение
II Округ
Петербургское ополчение
Новгородское ополчение
III Округ
Казанское ополчение
Нижегородское ополчение
Пензенское ополчение
Костромское ополчение
Симбирское ополчение
Малороссийское ополчение
Заключение |
_________________
"...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-12-2012 10:28:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| radioman писал(а): |
В наполеоновскую эпоху - у австрийских и прусских кирасиров было по паре пистолетов (не считая фланкеров). Французские карабинеры и кирасиры - также некоторые периоды были вооружены пистолетами, без длиноствольного оружия.
|
Французские кирасиры получили мушкетоны перед походом в Россию, но по рассказам некоторых участников похода, кирасиры вскоре выбросили мушкетоны, как лишний и ненужный груз.
| Цитата: |
Французские гусары вроде тоже, в основном пистолетами были вооружены, хотя насчёт них не уверен.
|
Французские гусары и конные егеря имели и пистолеты, и мушкетоны. Легкая кавалерия занималась разведкой и службой на передовых постах, ей было необходимо длинноствольное оружие.
| Цитата: |
С другой стороны, в ту же самую эпоху некторые виды кавалерии - прусские и австрийские гусары, французские конные егеря были вооружены только карабинами, но не пистолетами.
|
Пистолеты были у всех. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-12-2012 10:30:56
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| radioman писал(а): |
в 1812 году у российской кавалерии - у кирасиров, драгунов, гусар отобрали ружья и карабины. У уланов их и так не было. Получается что вся российская кавалерия стала ударной. Хотя гусары наверняка и в разъезды и вразведки всякие ездили, получается - они вполне могли обходиться в них без карабинов?
|
Во-первых, отобрали не все ружья и карабины - оставили то ли по 10, то ли по 16 штук на эскадрон. Во-вторых, в русской армии разведкой и охранением занимались в основном казаки, так что регулярную кавалерию можно было избавить от этого. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-12-2012 10:34:56
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| radioman писал(а): |
Вот тут такой парадокс. В мирное время у российских кирасир, драгун, гусар - были ружья и карабины. Они были им нужны - чтобы нести службу на аванпостах. Но службу на аванпостах кавалеристы не несли - время то мирное, какие тут аванспосты, зачем они?
Но вот наступило время тяжких испытаний - война, когда кавалерия без перерыва то в походах, то в битвах, то в разъездах, то на аванпостах. Наступило время несения службы на аванпостах! Наконец то, вот сейчас кавалерия пустит свои ружья в дело! И кавалерия действительно несёт аванпостную службу - день и ночь, неделю за неделей, месяц за месяцем, год за годом. Но без ружей. Как так - ведь вроде бы для аванпостной службы нужны ружья? Как же они несли её? Несколько лет подряд?
|
А что, до 1812 года русская кавалерия не воевала? Не было кампаний 1805, 1806, 1807 годов?
| Цитата: |
А как же наши уланы? Они и в мирное и военное время были без карабинов. Может им было запрещено нести аванпостную службу? Карабинов то, не пригодны они.
|
В уланских полках с какого-то момента было по 16 кавалерийских штуцеров на эскадрон.
| Цитата: |
Или может просто необходимость ружей для несения кавалерией аванпостной службы сильно преувеличена?
|
Ага, настолько преувеличена, что почти во всех армиях Европы легкая кавалерия имела карабины или мушкетоны. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-12-2012 10:38:18
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| radioman писал(а): |
Особенно с гусарами забавно - отобрали карабины, которыми они умеют пользоваться и взамен дали пики - которыми они не умеют пользоваться.
|
Пики гусарам (рядовым первой шеренги гусарских полков 1-ой и 2-ой Западных армий) дали еще весной 1812 года, до начала войны. И почти сразу выяснилось, что носить одновременно пику и карабин очень неудобно, так что гусары с пиками получили разрешение не носить карабины. Приказ о сдаче ружей и карабинов, кроме 10 или 16 штук на эскадрон, был отдан уже в ходе войны, в конце июля по старому стилю. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-12-2012 10:41:15
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| Soser писал(а): |
|
А были ополчения в коннице??? Не считая казаков и всяких калмыков.
|
В Петербургском ополчении было два конных полка. Первый был одет в черное и носил на шапках изображение черепа и скрещенных костей. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-12-2012 11:22:44
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Soser писал(а): |
|
А были ополчения в коннице??? Не считая казаков и всяких калмыков.
|
Дохренище. По н-цать штук в каждой губернии. В одних Полтавской и Черниговской сормировали 15 конных полков.
Самые известные:
- Московский ополченческий гусарский полк Салтыкова, ставший позже частью Иркутского гусарского
- Полк Мамонова
- "Смертоносный" и "Александрийский" волонтерские полки СПб ополчения
- Лифлянсдкая конная милиция
- Курляндский корпус вольных конных и пеших егерей
- 4-ре украинских казацких полка (созданное тогда Украинское козачье войско), которые потом переформировали в уланские полки. Все сформированы летом 1812 г.
Ну а самый стильный по названию и, кстати, вполне боевой полк это Тверской Ямской казачий полк.
Еще веселое название - Конная сотня братьев Лесли Смоленского ополчения.
Чтоб не смущало название казацких:
| Цитата: |
| Ратники губернских ополчений объединялись в полки конных и пеших казаков (в губернских ополчениях, сформированных по Манифесту 18 (30) июля 1812 г., под казаками подразумевались не представители казачьего военного сословия, а легковооруженные конные или пешие воины)
|
|
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-12-2012 20:59:15
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
| Александр Жмодиков писал(а): |
Французские кирасиры получили мушкетоны перед походом в Россию, но по рассказам некоторых участников похода, кирасиры вскоре выбросили мушкетоны, как лишний и ненужный груз.
|
Собственно вот, вот это смущает. Ведь эти кавалеристы хоть и храбрые люди были, но всё же не самоубийцы, верно? Если бы от этих мушкетонов сильно зависела их жизнь - вряд ли бы они их выбросили? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-12-2012 21:20:09
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
| Eromin писал(а): |
| Soser писал(а): |
|
А были ополчения в коннице??? Не считая казаков и всяких калмыков.
|
Дохренище. По н-цать штук в каждой губернии. В одних Полтавской и Черниговской сормировали 15 конных полков.
|
Во! Целая прорва конных полков, которых нужно на скорую руку вооружить.
Значит мой вопрос:
| Цитата: |
| Сумма денег на оснащение ополчения - ограничена, нужно её потратить с максимальным толком. Так какое вооружение тогда целесообразнее закупить для ополченсческого конного отряда - пистолеты или ружья?
|
вполне актуален. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-12-2012 22:18:50
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Кем ограничена сумма? Ничего, что ряд ополчения содержался и вооружался на частные средства... оружия просто не хватало т.к. возможности производства были ограничены |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-12-2012 22:22:08
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
| Raven писал(а): |
|
Кем ограничена сумма? Ничего, что ряд ополчения содержался и вооружался на частные средства...
|
Финансовыми возможностями.
| Цитата: |
| оружия просто не хватало т.к. возможности производства были ограничены
|
Вот. Что лучше заказать оружейникам - изготовление пистолетов или изготовление ружей? В условиях ограниченных возможностей производства. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-12-2012 23:02:09
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| radioman писал(а): |
|
А кстати! Ведь этот вопрос можно и к ополченцам применить. Например, собирают ополчение. В числе ополчения - конный отряд. Сумма денег на оснащение ополчения - ограничена, нужно её потратить с максимальным толком. Так какое вооружение тогда целесообразнее закупить для ополченсческого конного отряда - пистолеты или ружья?
|
Целосообразнее и пеших и конных вооружить говнопиками и приказать взять из дома топоры-колуны - все равно никто селюков учить пользоватся оружием не будет. Был дажее сверх бюджетный вариант - оголовья от топоров насадить на оглобли.
Это один вариант, весьма, кстати, популярный.
Ну а на другом полюсе полк Салтыкова, где не то что на оружие - на шмотье истратили дикую прорву денег. Или курляндские егеря, где всадникам пологалось и ружьишко и пистолеты. Хотя последних и не хватало. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-12-2012 23:37:30
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
| Eromin писал(а): |
Целосообразнее и пеших и конных вооружить говнопиками и приказать взять из дома топоры-колуны - все равно никто селюков учить пользоватся оружием не будет. Был дажее сверх бюджетный вариант - оголовья от топоров насадить на оглобли.
Это один вариант, весьма, кстати, популярный.
|
Хм-м. Для кого целосообразнее? |
|
|
|
|
|
|
|
