Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
radioman писал(а):
Если бы это не давало результатов - то офицер-практик не давал бы такую рекомендацию.
Типичный пример применения так называемой "обратной логики", которая неизбежно приводит к неверным выводам. Если офицер-практик дает рекомендацию, это еще не значит, что на практике действительно делали так, как он рекомендует, и совершенно не значит, что даже если делали бы так, как он рекомендует, это принесло бы хоть какой-то положительный результат. Так что это просто благое пожелание офицера, его личное мнение, и не более того. Некоторые авторы рекомендаций сами пишут: "обычно на практике делают так-то и так-то, и получается плохо, а надо делать вот так, и тогда получится хорошо", но не все - многие авторы не говорят о том, что бывает на практике, и пишут только свои рекомендации. У читателя может возникнуть иллюзия, что делали именно так, как рекомендует конкретный автор, и получался положительный результат. Но существует великая разница между рекомендациями и практикой. О том, что и как делали на практике, и что из этого получалось, можно узнать только из рассказов очевидцев о реальных случаях или из обобщающих мнений бывалых офицеров о том, что и как бывает обычно. Есть несколько описаний реальных случаев и мнения нескольких офицеров, которые говорят об очень малой эффективности стрельбы конных стрелков, некоторые даже говорят о ее почти полной безвредности.
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
radioman писал(а):
а какой был смысл в создании в 1812 году конноегерских полков в России? Какой был смысл с военной точки зрения?
Строго говоря, конноегерские полки в конце 1812 года не создавали - просто переименовали существующие драгунские полки. И это была только часть затеяных тогда преобразований драгунских полков в полки других видов - два были переименованы в кирасирские, семь в уланские, один - в гусарский. В то же время было приказано привести все кавалерийские полки к единому штату, независимо от вида. Какой во всем этом был смысл - понятия не имею, и объяснений внятных нигде не видел.
Всю эту реформу кавалерии обсуждали недавно на ВИФ-2:
На возрождение екатерининских конных егерей, к тому времени давно исчезнувших, как-то непохоже. Мое личное мнение - копировали французских chasseurs à cheval.
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
Цитата:
Мое личное мнение - копировали французских chasseurs à cheval.
Согласен - создали дешёвый вид лёгкой кавы.. аналогичный французской..
похоже были сильно разочарованы драгунами - как основной линейной кавалерией - которые уступали кирасирам на поле сражения и были недостаточно подвижны в качестве лёгкой кавы...
непонятно сведение их в дивизии однородного состава и включение в таком виде в состав конных корпусов.. вместо придания пехотным корпусам в качестве корпусной кавы...или в качестве застрельщиков - к тяжёлой каве...
те их функциональность как егерей никак не была использована
что и привело к позднейшему их упразднению ...
Какая жуть! У них форум всегда в таком странном виде был?
Александр Жмодиков писал(а):
На возрождение екатерининских конных егерей, к тому времени давно исчезнувших, как-то непохоже. Мое личное мнение - копировали французских chasseurs à cheval.
Ну-у, по идее то - копировать надо было перед войной. Александр то очень усиленно готовился к войне с Наполеоном. А тут, получается по результатам войны, была зачем то проведена реформа. До войны то драгуны Александра устраивали, а в ходе войны видимо уже перестали устраивать. Да и Наполеон - он ведь тоже своих шеволежеров из драгун создавал, но до войны.
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
vadim1 писал(а):
похоже были сильно разочарованы драгунами - как основной линейной кавалерией - которые уступали кирасирам на поле сражения и были недостаточно подвижны в качестве лёгкой кавы.
Возможно. А может просто решили привести русскую кавалерию к такому соотношению тяжелой, средней и легкой кавалерии, которое было бы ближе к такому соотношению во французской кавалерии. До этого в русской кавалерии было слишком много драгун и относительно мало гусар и улан.
Цитата:
непонятно сведение их в дивизии однородного состава и включение в таком виде в состав конных корпусов.. вместо придания пехотным корпусам в качестве корпусной кавы...или в качестве застрельщиков - к тяжёлой каве...
А это уже чисто русское стремление к единообразию.
Цитата:
те их функциональность как егерей никак не была использована
что и привело к позднейшему их упразднению ...
Да в общем и в армии Наполеона chasseurs à cheval по снаряжению, вооружению и применению практически ничем не отличались от гусар, полки chasseurs à cheval и полки гусар входили в состав одних и тех же дивизий легкой кавалерии.
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
radioman писал(а):
Какая жуть! У них форум всегда в таком странном виде был?
Древовидная структура была еще на самом первом ВИФ, созданном в конце 1990-х годов, и с тех пор сохраняется по традиции.
Цитата:
Ну-у, по идее то - копировать надо было перед войной. Александр то очень усиленно готовился к войне с Наполеоном.
А тут, получается по результатам войны, была зачем то проведена реформа. До войны то драгуны Александра устраивали, а в ходе войны видимо уже перестали устраивать. Да и Наполеон - он ведь тоже своих шеволежеров из драгун создавал, но до войны.
Мне тоже очень странно, что такое серьезное преобразование кавалерии затеяли в то время, когда армия находилась в походе. Но факт есть факт, и никаких вразумительных объяснений я не видел.
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
vadim1 писал(а):
Ещё вариант - не было такого количества "средних" лошадей
лёгких было в России найти проще, а каву почти заново формировать было нужно после 1812...
Да, многие драгунские полки фактически сидели на лошадях, которые едва годились для легкой кавалерии.
Однако, следует учитывать, что одновременно с переименованием части драгунских полков в полки легкой кавалерии был введен единый штат для всех кавалерийских полков (6 действующих эскадронов и один запасной), и в результате штатная численность кирасирских и драгунских полков значительно увеличилась, а вот штатная численность полков легкой кавалерии изменилась не так существенно. Так что , с одной стороны, количество драгунских полков сократилось, а количество полков легкой кавалерии увеличилось, но с другой стороны, существенно увеличилась штатная численность кирасирских и драгунских полков.
Ещё вариант - не было такого количества "средних" лошадей
лёгких было в России найти проще, а каву почти заново формировать было нужно после 1812...
Да, многие драгунские полки фактически сидели на лошадях, которые едва годились для легкой кавалерии.
Что Вы имеете ввиду? Разве в то время требования к драгунским лошадям не были одинаковыми с требованиями к лошадям легкой кавалерии? Это я Россию имею в виду.
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
radioman писал(а):
Разве в то время требования к драгунским лошадям не были одинаковыми с требованиями к лошадям легкой кавалерии? Это я Россию имею в виду.
Да вроде как еще Павел I установил требования к росту лошадей, так к 1812 году они не изменились, по крайней мере, мне не попадалось сведений о переменах.
Кирасирская лошадь - не ниже 2 аршин и полтора вершка,
драгунская - не ниже 2 аршин и 1 вершка,
гусарская - не ниже 2 аршин.
Другое дело, что в России в начале XIX века суммы, которые выделялись на закупку лошадей, были недостаточными, закупкой лошадей занимались в полках, и к тому же, как всегда, люди много воровали, так что реально закупали как можно более дешевых лошадей. В результате многие драгуны сидели на лошадях, которые едва годились для гусар, а многие гусары сидели на лошадях, которые вообще были едва пригодны для кавалерии.
Интересно, что когда в 1813 году были установлены новые суммы отпуска денег на закупку лошадей и доставку их в полки, сумма на одну лошадь была одинаковая для драгун и конных егерей - 109 р. 67 к.
Для гусар и улан сумма была другая - 99 р. 67 к.
Да вроде как еще Павел I установил требования к росту лошадей, так к 1812 году они не изменились, по крайней мере, мне не попадалось сведений о переменах.
Кирасирская лошадь - не ниже 2 аршин и полтора вершка,
драгунская - не ниже 2 аршин и 1 вершка,
гусарская - не ниже 2 аршин.
....
Интересно, что когда в 1813 году были установлены новые суммы отпуска денег на закупку лошадей и доставку их в полки, сумма на одну лошадь была одинаковая для драгун и конных егерей - 109 р. 67 к.
Для гусар и улан сумма была другая - 99 р. 67 к.
Странно. Возможно и так. У меня было ощущение что требования к росту гусарских и драгунских лошадей были одинаковы.
Попробую уточнить этот вопрос.
А вот по поводу денег - отличалось ли денежное содержание (плата людям) в гусарских, уланских полках и в драгунских, конноегерских полках?
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
radioman писал(а):
Странно. Возможно и так. У меня было ощущение что требования к росту гусарских и драгунских лошадей были одинаковы.
Попробую уточнить этот вопрос.
Я взял сведения из серии "Столетие Военного Министерства", из соответствующего тома: "Управление генерал-инспектора кавалерии о ремонтировании кавалерии."
Цитата:
А вот по поводу денег - отличалось ли денежное содержание (плата людям) в гусарских, уланских полках и в драгунских, конноегерских полках?
Не помню, меня это как-то мало интересует. Наверное, эти сведения должны быть в той же серии "Столетие Военного Министерства", в томе о комплектовании и содержании войск.
Ещё вариант - не было такого количества "средних" лошадей
лёгких было в России найти проще, а каву почти заново формировать было нужно после 1812...
vadim1 писал(а):
Согласен - создали дешёвый вид лёгкой кавы.. аналогичный французской..
похоже были сильно разочарованы драгунами - как основной линейной кавалерией - которые уступали кирасирам на поле сражения и были недостаточно подвижны в качестве лёгкой кавы...
Александр Жмодиков писал(а):
Интересно, что когда в 1813 году были установлены новые суммы отпуска денег на закупку лошадей и доставку их в полки, сумма на одну лошадь была одинаковая для драгун и конных егерей - 109 р. 67 к.
Для гусар и улан сумма была другая - 99 р. 67 к.
Но смотрите, если лошади в драгунских и конноегерских полках одинаковы - тогда довод что конноегреские полки создавали для уменьшении количества средней кавалерии и увеличении лёгкой кавалерии - не состоятелен?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
