Зарегистрирован: Aug 23, 2010
Сообщения: 477
Откуда: Москва
И делиться ни кто не будет.
Сидят военные на складе, им самим все не съесть еще пару поколений вперед. Пришло пару выживших, допустим они их примут, что бы за так "нашу" еду не жрали пусть сортиры моют и белье стирают. Потом еще выжившие подтянуться и еще. И тут проблема, выживших становится больше "коренного" населения, начинают быковать, мол сам за собой убирай. Тут надо или интегрировать понаехавших и тем самым размыть свою уникальность, или жестко подавить бунт, усилить сегрегацию и отстреливать новых мигрантов пытающихся пришвартоваться к нашей Лампедузе.
Вариант в котором сапоги лохи. Прибывает ушлый выживший. Если он силен и/или не один, то просто забирает власть в свои руки гася по отдельности несогласных, убивать не обязательно, просто авторитетом задавив. Если ушлый не так силен, то смена власти займет больше времени, интриги, заговоры, расследования. Похожий момент описан в одной старой книжке, собирает добряк лагерь выживших и от власти его отстраняют, сперва быки по тупому пытаются, потом политики красиво отживают. Так что говно останется говном. Без автомата.
Зарегистрирован: May 14, 2010
Сообщения: 744
Откуда: Подмосковье. Россия
Hunter писал(а):
Цитата:
сли меня заставят отстреливать какое-нибудь гадство в локальном месте, то я никогда не поверю в порядок дома, если не смогу дозвониться до семьи и знакомых. Мозг у людей со времени Второй мировой поменялся. Побежит народ домой, потому что хрень вокруг, а с домом связи нет. Не удержит ничего. Да и отдельная часть не сможет долго существовать в автономии, когда не будет связи с командованием. А командование в первую очередь сверху вниз по иерархии побежит, потому что они будут иметь представление о полной картине произошедшего.
Голивудщина какая-то. Организованная группа это патроны, еда, вода медицинская помощь и безопасный ночлег, а также возможность укрыть родных в безопасном месте. Каждая воинская или полицейская часть - это ресурсы и власть, на худой конец укрепленный островок цивилизации в котором значительно выше шансы на выживание.
И у кого еще Голивудщина. Я живу в военном городке. И прекрасно отдаю себе отчет в том, что в случае какой-нибудь ерунды наши две части, которые здесь базируются, ничего делать не будут. Разбегутся все, как миленькие. Не останется прежнего командования. Сколько людей мечтает набить рожу своим майорам и прочим старшим? да каждый второй. Если законной власти не останется, то внутренние конфликты никто уже не удержит. Чем мотивируется солдат при охране склада? Что его сдерживает? А ничего, потому что вся прежняя власть и порядки исчезнут. Охрана и окажется в первых рядах мародеров.
Зарегистрирован: May 14, 2010
Сообщения: 744
Откуда: Подмосковье. Россия
B. писал(а):
И делиться ни кто не будет.
Сидят военные на складе, им самим все не съесть еще пару поколений вперед. Пришло пару выживших, допустим они их примут, что бы за так "нашу" еду не жрали пусть сортиры моют и белье стирают. Потом еще выжившие подтянуться и еще. И тут проблема, выживших становится больше "коренного" населения, начинают быковать, мол сам за собой убирай. Тут надо или интегрировать понаехавших и тем самым размыть свою уникальность, или жестко подавить бунт, усилить сегрегацию и отстреливать новых мигрантов пытающихся пришвартоваться к нашей Лампедузе.
Вариант в котором сапоги лохи. Прибывает ушлый выживший. Если он силен и/или не один, то просто забирает власть в свои руки гася по отдельности несогласных, убивать не обязательно, просто авторитетом задавив. Если ушлый не так силен, то смена власти займет больше времени, интриги, заговоры, расследования. Похожий момент описан в одной старой книжке, собирает добряк лагерь выживших и от власти его отстраняют, сперва быки по тупому пытаются, потом политики красиво отживают. Так что говно останется говном. Без автомата.
Да о чем ты? Какие политики, какие туалеты? И что значит "без автомата"? Если взять наш мир (каждый думает о своем районе проживания), убрать самих хилых (сгинут сразу), остальным выдать оружие, убрать власть, закон, тех, кто тебя накажет по уголовному кодексу. Что получим? Правильно - пулю в лоб. Сразу же, за то, что плохо посмотрел. Если один с тушенкой под одеялом сидит, то никто не будет его уговаривать и ни по тупому, ни политически. Придут двое и застрелят того, кто под одеялом. Это наш менталитет. Люди друг на друга, как волки смотрят и сейчас. Сдерживают не моральные нормы, а закон и власть. Их не станет - начнем грысть глотки друг другу. А в зомби-апокалипсисе еще и повод добавляется - выжить. Либо добудь, либо отбери.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Чем мотивируется солдат при охране склада? Что его сдерживает? А ничего, потому что вся прежняя власть и порядки исчезнут. Охрана и окажется в первых рядах мародеров.
Через какое-то время, если не нарисуется новая власть, окажется. Вопрос в том как быстро это произойдет. И успеет ли все развалится до такой степени.
Что получим? Правильно - пулю в лоб. Сразу же, за то, что плохо посмотрел.
Те кто будут пускать пули в лоб при любом удобном случае сами долго не проживут.
Если один с тушенкой под одеялом сидит, то никто не будет его уговаривать и ни по тупому, ни политически. Придут двое и застрелят того, кто под одеялом.
Ну вот видишь - сам пишешь - придут двое. Значит они между собой как-то договорились, а не перестреляли друг друга. Значит есть вариант, что и с третьим попытаются договориться. А договор между людьми - это и есть политика.
Люди друг на друга, как волки смотрят и сейчас. Сдерживают не моральные нормы, а закон и власть. Их не станет - начнем грысть глотки друг другу.
Моральные нормы людей ни к какие времена не сдерживали. Всегда сдерживали только законы и власть.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: May 14, 2010
Сообщения: 744
Откуда: Подмосковье. Россия
Living_One писал(а):
...
Если один с тушенкой под одеялом сидит, то никто не будет его уговаривать и ни по тупому, ни политически. Придут двое и застрелят того, кто под одеялом.
Ну вот видишь - сам пишешь - придут двое. Значит они между собой как-то договорились, а не перестреляли друг друга. Значит есть вариант, что и с третьим попытаются договориться. А договор между людьми - это и есть политика.
....
По группам люди легко сойтись могут, но не на противоречиях, а на едином мышлении. И двое под одеялом оказаться могут и двое пули в лоб пускать смогут. Но тот кто пулю в лоб пускает не будет охранять того, кто под одеялом, это конфликт противоречий. И те и другие просуществуют только до момента организации группы с единым руководством. А руководству в подобной ситуации появиться очень сложно. Людей надо мотивировать чем-то, а то, чем можно мотивировать и так могут отнять. Легче всего организовать группу болванов. Точнее взять шефство на группой болванов. У них с организацией плохо и они только рады будут, что ими руководить начнут. При правильной организации болваны начнут и кормить и одевать. Умных и крутых уже не организовать, такие и между собой то ругаться начнут, потому что каждый себя считает умнее другого. Но такие и передохнут в случае беды быстрее. Потом выживший умный дурак придет к группе организованных болванов и займет самую низшую ступень. А может и пристрелят, потому что умные люди опасны в организации. При управлении болванами много умных не надо. И политикой это не назвать. Политика осталось в прошлом. В подобной ситуации взаимоотношение людей на почве выживания приобретет кардинально новый смысл. За неправильное слово болван и убить сможет и наказывать его мало кто будет, потому что на фоне всего происходящего одно убийство не будет стоить смертоубийства двух группировок. Не политика это, безумие - да. Позже это безумие по-другому назовется и станет нормой и новым порядком.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Но тот кто пулю в лоб пускает не будет охранять того, кто под одеялом, это конфликт противоречий.
Ну если в группе всего два человека - один пускает пули, а другой под одеялом... то даже в такой ситуации пускающий пули может охранять того кто под одеялом, если это, например, специалист требующийся для выживания стреляющего. А если стреляющих много, то divide et impera.
И вообще я тебя не понимаю. Ты же сам приводил в пример книги Круза, а у него очень сложные социальные взаимоотношения внутри групп описаны, и политика между группами. Так ты все-таки сторонник его версии или нет?
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Aug 23, 2010
Сообщения: 477
Откуда: Москва
Все дальше в лес... А какие шансы у выживших добраться до мест складирования обсуждаемых благ, да и откуда у них информация о таких местах. По моему выжившие буду стараться держаться как можно дальше от источника опасности, в данном случае от мест обитания людей. Выжившие, вооруженные до зубов исключение, а не норма.
Tox, а ты зомби, раз ты в военном городке живешь, то как не крути это одна из целей, если не террористов вирусологов, то отчаянных выживших. Пока ты там у себя в лесу будешь сидеть и рассуждать о сложных материях, офисный планктон будет пробиваться сквозь кровь кишки и все такое к твоему городку, приду, задушат тебя голыми руками и отнимут автомат.
Последний раз редактировалось: B. (22-08-2013 17:54:26), всего редактировалось 1 раз _________________ Burgomaster
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
А какие шансы у выживших добраться до мест складирования обсуждаемых благ, да и откуда у них информация о таких местах.
Я знаю где в моем городе находятся аптеки, оружейные магазины и крупные продуктовые магазины. Вот шансы до них добраться - это другой вопрос.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: May 14, 2010
Сообщения: 744
Откуда: Подмосковье. Россия
Living_One писал(а):
...
И вообще я тебя не понимаю. Ты же сам приводил в пример книги Круза, а у него очень сложные социальные взаимоотношения внутри групп описаны, и политика между группами. Так ты все-таки сторонник его версии или нет?
Я именно сторонник версии Круза, даже не то чтобы Круза, а всех авторов по миру Эпохи мертвых. И там именно такие отношения и рассматриваются. И политика именно такая. Каким бы ты хорошим и правильным не был, всегда будет большинство тех, кто у тебя захочет что-то забрать.
Зарегистрирован: Aug 23, 2010
Сообщения: 477
Откуда: Москва
Living_One писал(а):
Я знаю где в моем городе находятся аптеки, оружейные магазины и крупные продуктовые магазины. Вот шансы до них добраться - это другой вопрос.
У моего тестя на территории есть старый бомбарь, фильтры демонтированы правда, зато там сейчас склад лекарств. Вот только в случае Z конца я туда через всю Москву должен пробиваться, и нет никакой гарантии что чоп что все это сейчас стережет не решит сам там засесть не пуская хозяев на порог. Я лучше в лес уйду, мой район с национальным парком Лосиный остров граничит.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Вот шансы до них добраться - это другой вопрос.
