Forums-viewtopic-"Русские стрельцы" от "Звезды" «Поле боя»

Soser,

Русский бердыш очень мало похож на алебарду. Это скорее режущее оружие. Поэтому Вы справедливо убрали правило.

Стрельцы – не рукопашники, что вполне понятно из их названия. Вечное желание залезть за рогатки, гуляй-город или какое-то другое препятствие – явное указание на стрелковую психологию. Это нормально для пехоты ВЕ. Бердыш – оружие последней надежды, как так же сабля, или как шпага для мушкетера. Владели, видимо, сносно (дрова в те времена любой умел рубить Smile

), да только больше полагались на стрельбу. Если каша с конницей – пиши «пропало». Со швейцарцами никак нельзя сопоставить.

Вопрос о бердышах и подставках – старая притча. Помнится, на ВИФ был долгий и трудный разбор. В общем, стрельба с бердыша никакими источниками не подтверждается. Мало того, у большинства бердышей верхний изгиб железки наглухо закрывает линию прицеливания. Чтобы там ни говорилось про неприцельные залпы, так стрелять нельзя. Была ли особая подставка? Стрельцы предпочитали самопал, которому подставка была не нужна. Когда со скрипом распространились мушкеты, они были уже достаточно легкими. Т.ч. форкет – не типичная для стрельца принадлежность. Солдаты – другое дело.

Ни о какой внутренней специализации говорить не стоит – все рядовые – стрелки, а в рукопашной, кто что имел, тот тем и отмахивался.

Повторю вслед за Ероминым, что тут много догадок. Но варгеймера не должны чрезмерно волновать метания ученых мужей, иначе играть будет некогда и нечем.

Ну когда мы играли у нас фигурок стрельцов не было, и не рисовали, поскольку обычно играли либо в более раннее, либо в более позднее время.

Бердыш естественно не алебадра, колющей функции у него нет, только рубящая, инерция больше, (хотя смотря с какой алебадрой сравнивать) Что касаеться его применения или стрельбы с него то слишком мало данных, поэтому можно применять в игре и так и этак с соответствующими бонусами и штрафами.
Когда в свое время мы хотели отыграть стрелецкий бунт то взяли за основу то что я написал раньше. (это при учете стрельбы из тяжелого фитильного мушкета, какой кстати и даеться у звездовских фигурок.)

В рукопашной у нас стрелец имел очень низкую инциативу как "существо в целом ленивое" Wink

плюс инерция за счет тяжести бердыша. Однако если удар проходил то..... это вам не сабелькой полоснуть по кольчужки.
Кстати о сабельках - мы сначало приняли что стрелец в целом владел саблей хуже обычного солдата но потом решили оставить это на уровень обученности отряда так как мнение разделились (типа наши любили рукопашную и т.д. и т. п.) В итоге решили уровень владения саблей оставить аналогичный обычному пехотинцу а вот на передвижение штраф по сравнению с обычным мушкетером из-за перегруженности оружием. (Мушкет, сабля, бердыш, аммуниция и боеприпасы)

"Повторю вслед за Ероминым, что тут много догадок. Но варгеймера не должны чрезмерно волновать метания ученых мужей, иначе играть будет некогда и нечем."

Ну вобщем, да. Меня не сильно волнует метания ученых мужей. А волнует меня, как варгеймера, как формализовать информацию, часто очень противоречивую.
Скажем, если у бердыша верхним острием колоть нельзя, то это попадает под понятие секира\двуручный топор, а еще дальше если по полочкам раскладывать, то попадает в полочку длинный меч (двуручное рубящее оружие).

Понятие "рукопашник" тоже весьма условное. Пельтаст тоже не особо рукопашник, но в отличие от простого псила эти свойства имеет. Какие то навыки есть. Не сразу он побежит.

Поэтому, если стрельцам не давать свойство рукопашник, значит они должны либо разбегаться от прямой атаки, либо иметь рядом кирпич нормальных пикинеров, чтоб отходить за них.
Если их задача - разбегаться или прятаться за пикинеров (как европейские мушкетеры), то нафига им вообще тяжелый бердыш?

Ну мне кажеться - что то напоминающее навык рукопашного боя должен быть.
Учитывая временной период и организацию обучения наши скорей стреляли (в целом) хуже чем европейские солдаты.
А в рукопашку -ну не то что бы навык -а так-середнячек.
При атаке стрельцов у игрока, играющего за них должен быть выбор.
При атаке стрельцов пехотой:
1.Стрельцы бьються саблями как обычные войны - но естественно хуже, чем саблисты профессионалы. Laughing

2.Стрельцы бьються бердышами - тогда они проигрывают инциативу (первый удар) но бердыш наносит тяжелые (собственно двуручный топор и есть - но не меч)

При атаке стрельцов коницей -аналогично, только с большей вероятностью, что они побегут и штраф за бой пешего против конного.

При атаке стрельцов пикинерами:
Пикинеры однозначно имеют преимущество как удара на расстоянии (за счет длинны пик) так и первого удара так и но стрельцы имеют возможность перерубить пику.

Особенность бердыша от двуручного топора (или секиры) можно отразить как раз возможностью использовать его как упор для стрельбы из тяжелого мушкета (ружья и т.д.) за это дополнительный бонус в меткости.

У меня не настолько большая детализация.
Можно в принципе много чего навернуть.
Этак придется для глеф свои правила прописывать, для вугов свои, да там всяких видов алебард десятки.
Это и есть главная проблема при составлении правил.
Как все компактно ужать.

Всем спасибо.

Сергей, так что-вы обсуждать уже закончили? Мне уже поздно встревать? Cool

Если ему не интересно, то интересно мне - говорите обер группенфюрер!

Laughing

Дима, говори.
Просто я когда вопросы задаю, стараюсь после ответов спасибо говорить.
Я думал, что все ответили.

Просто я почитал твои размышления о рукопашке для стрельцов на предыдущей странице. Безусловно, стрельцы-не ровня билменам и пикинерам швицой. Их бердыши-все же короче. Но и весомее, чем обычное оружие ближнего боя. Думаю, ты верно подметил, что бердыш-это двуручное оружие ближнего боя. Так что рядом с пехотинцем со шпагой (к примеру) он должен иметь некий бонус. Как вариант-по мощи удара (укол шпаги-вряд ли будет столь же смертоносен, как рубящий удар бердыша). они не должны быть уберзольдатен, но и стадом с единчтвенной целью-"жахнуть разок из пищалей и сматываться"-тоже нет. Да и оборонительным строем не имея под рукой рогаток и гуляй-городов, они все ж таки худо-бедно умели строится. Тот же "еж". Такие вот мысли.

Да, меня тоже заинтересовало - что такое оборонительный строй.

"Так что рядом с пехотинцем со шпагой (к примеру) он должен иметь некий бонус. Как вариант-по мощи удара (укол шпаги-вряд ли будет столь же смертоносен, как рубящий удар бердыша). они не должны быть уберзольдатен, но и стадом с единчтвенной целью-"жахнуть разок из пищалей и сматываться"-тоже нет."

Обычный мушкетер, даже со шпагой, у нас не имеет свойства рукопашник.
А стрелец имеет. Но вот специализацию ввиде длинного меча\алебарды мы решили убрать.

Любой лучник имел что нибудь типа меча. Однако он не мечник.
Мечник - римлянин, скутарий, фракиец, викинг. Специально обучены владеьб мечом, а не просто между ног болтается.
Английский лучник тоже специально мечом не обучался владеть. Но в схватке мог поучаствовать. Поэтому рукопашник есть, а мечника нет.
Примерно так выглядят градации.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем