| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ верблюды |
|
 Добавлено:
24-10-2012 20:04:51
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Sep 08, 2012
Сообщения: 114
Откуда: Вологодская область
|
|
| крашу солдатиков впервые в жизни) и вот что скажу с позиций неофита - красота-то какая получается) совсем же другое дело, чем некрашеными играть или например бумажками))) никого не хочу обидеть, я вообще - от избытка чувств-с))) |
_________________
"...Форум ПБ не застывший ледником справочник, а живой ручеек варгеймерской мысли" (Soser) |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
24-10-2012 20:05:00
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 25, 2009
Сообщения: 628
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
некрашенные солдатики - это не миниатюры 
"Будешь в Питере - покажу" - звучит угрожающе
я что-то не помню за собой неаргументированных обзоров |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-10-2012 20:06:17
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 25, 2009
Сообщения: 628
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
| kapitonus писал(а): |
|
крашу солдатиков впервые в жизни) и вот что скажу с позиций неофита - красота-то какая получается) совсем же другое дело, чем некрашеными играть или например бумажками))) никого не хочу обидеть, я вообще - от избытка чувств-с)))
|
давно известно, что крашенные миниатюры играют лучше, чем некрашенные.  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-10-2012 20:12:05
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| kapitonus писал(а): |
|
крашу солдатиков впервые в жизни)
|
Так ты какую армию ДБА собираешь? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-10-2012 20:13:40
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Sep 08, 2012
Сообщения: 114
Откуда: Вологодская область
|
|
| II/7 поздние ахемениды |
_________________
"...Форум ПБ не застывший ледником справочник, а живой ручеек варгеймерской мысли" (Soser) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-10-2012 20:24:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| kapitonus писал(а): |
|
II/7 поздние ахемениды
|
Из ДБА имеем:
1xLCh или 3Cv (Полководец), 2x3Cv, 2x2LH, 1xSCh или 2Ps, 2x2Ps, 4x4Sp или 3Ax.
Теперь смотрим книгу ДБММ. И сразу становиться ясно какими фигурками какой род войск можно отобразить, включая национальность и частично вооружение. Для определения того, какие войска были наиболее растпростараненны, смотрим в строке последние циферки, 6-10 означает, что таких подставок в армии ДБММ должно быть не менее 6, но и не более 10, 0-24 - может совсем не быть, если есть, то не более 24.
7. LATER ACHAEMENID PERSIAN 420 BC - 329 BC
Dry. Ag 1. WW, Rv, H(S), H(G), O, E, RGo, Rd, BUA.
C-in-C - Reg Cv (O) on horse @ 28AP or in chariot @ 27AP
or Reg Cv (S) on armoured horse @ 30AP 1
Persian sub-general - Reg Cv (O) on horse @ 28AP or Reg Cv (S) on armoured horse @ 30AP 1-2
Greek sub-general - Reg Cv (I) @ 26AP or Reg Sp (O) @ 25AP 0-1
Guard infantry - All Reg Sp (S) @ 7AP, or all Reg Bw (O) @ 5AP 0-2
Persian or Median cavalry - Irr Cv (O) @ 7AP 6-10
Upgrade Kinsmen cavalry (Royal Guard) to Reg Cv (O) @ 8AP or Reg Kn (F) @ l l AP 0-2
Satrapal guard, Armenians, Kappadokians, Bactrians or Massagetae - Irr Cv (S) @, 9AP 0-8
Upgrade Satrapal guard to Reg Cv (S) @ 10AP 0-2
Colonist cavalry - Irr Cv (I) @ 5AP 12-20
Paphlagonians, Arachosians etc. - Irr LH (O) @ 5AP 6-10
Bactrians - Irr LH (S) @ 7AP 0-10
Skythians and Parthians - Irr LH (F) @ 4AP 0-10
Greek hoplites: Mercenary or, in 351 BC, Theban allied, Reg Sp (O) @ 5AP 0-20
Greek mercenary peltasts - Reg Ax (O) @ 4AP 0-3
Karian or Ionian hoplites, Kardakes or Egyptians - Reg Sp (I) @ 4AP 0-24
Takabara “Persian peltasts” - Irr Ax (O) @ 3AP 0-20
Upgrade court takabara to Reg Ax (O) @ 4AP 0-4
Hillmen - Irr Ax (O) @ 3AP or Irr Ps (S) @ 3AP 0-6
Chalybes - Irr Ax (X) @ 3AP 0-4
Persian archers or slingers - Irr Ps (O) @ 2AP 0-12
Cretan mercenary archers - Reg Ps (O) @ 2AP 0-2
Mardian archers - Irr Bw (I) @ 3AP 0-3
Thracians - Irr Ax (O) @ 3AP or Irr Ax (S) @ 4AP 0-3
Levy and servants - Irr Hd (O) @ lAP 0-20
Scythed chariots - Irr Exp (O) @ 7AP 0-4
Elephants - Irr El (O) @ 16AP 0-1
Indian cavalry - Irr Cv (I) @ 5AP 0-2
Trieres - Reg Gal (O) @ 3AP [Phoenician Ax (O)] 0-6
Phoenician marines - Reg Ax (O) @ 4AP 1 per Gal
Lykian allies - List: Lykian (Bk 1)
Only from 379 BC to 370 BC:
Downgrade Greek mercenary hoplites to “Iphikratean” peltasts - Reg Ax (X) @ 4AP *6-12
Only after 350 BC:
Artillery - Reg Art (O) @ 8AP 0-1
Stone or brush barricades - TF @ 2AP 0-6
Penteres and tetreres - Reg Gal (S) @ 4AP [Phoenician Ax (O)] 0-1
Only Bessos in 329 BC:
Saka allies - List: Kimmerian, Skythian or Early Hu (Bk 1)
This list represents the armies of Achaemenid Persia from the abandonment of :parabara infantry as the main heavy infantry type until the final defeats by Alexander of Darius and Bessos. The (S) cavalry represent those on armoured horses. A C-in-C’s chariot element can be exchanged for an extra Kinsmen cavalry element if any command becomes
demoralised. It cannot then change back. Persian psiloi (O) with bows can support takabara. A now common view of the origin of “Iphikratean” peltasts is that they were created specifically for Persian armies short of hoplites. The minimum marked * applies only if any “Iphikratean” peltasts are used. If elephants are used or guard cavalry are upgraded to Kn - representing their re-arming with lance - Kardakes, Egyptians, Thracians, “Iphikratean” or other Greek peltasts and Cretans cannot be used, the maximum number of hoplite elements permitted is 6, and the King of Kings in his chariot, guard infantry and elephant are compulsory. This represents Darius’ army at GaugameIa. If Lykian allies are used, no Guard infantry, Kinsmen cavalry, Elephants or Indians can be used. Bessos’s army of 329 BC cannot include Greeks, Cretans, Indians, scythed chariots, elephants, artillery, naval or Lykian allies, nor its terrain include
WW. Bolt-shooters were used to defend cities and also in 330 BC in field fortifications. Artillery can accordingly be used only in PF surrounding a BUA or behind TF. |
Последний раз редактировалось: Vasiliy (24-10-2012 20:27:29), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-10-2012 20:26:11
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Sep 08, 2012
Сообщения: 114
Откуда: Вологодская область
|
|
| верхнюю часть списка интуитивно понимаю) а вот нижний текст - увы... |
_________________
"...Форум ПБ не застывший ледником справочник, а живой ручеек варгеймерской мысли" (Soser) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-10-2012 20:28:06
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Sep 08, 2012
Сообщения: 114
Откуда: Вологодская область
|
|
| а кстати, что за ДБММ такая и есть ли правила на русском? |
_________________
"...Форум ПБ не застывший ледником справочник, а живой ручеек варгеймерской мысли" (Soser) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-10-2012 20:33:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Сосер, обрати внимание на инфу об Ификритских пелтастах, какое о них сейчас мнение в исторических кругах Англии. 
A now common view of the origin of “Iphikratean” peltasts is that they were created specifically for Persian armies short of hoplites. The minimum marked * applies only if any “Iphikratean” peltasts are used. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-10-2012 20:49:28
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| kapitonus писал(а): |
|
а кстати, что за ДБММ такая и есть ли правила на русском?
|
ДБММ - это модификация ДБМ, которые в свою очередь получились из ДБА. Грубо говоря - сильно усложненные ДБА.
На русский вроде Ливинг переводил, но перевод не доведен. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-10-2012 21:15:30
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Вася, меня мнение англичан об ификратцах не очень интересует. Они туповатые ребята. Вот Хаммонд отчебучил: "Тяжеловооруженный гоплит в открытом бою был медленным и неуклюжим. Пелтаст-наемник с легким щитом, дротиком и кинжалом превосходил гоплита проворством. Его вооружение было усовершенствовано в IV в. афинским командиром наемников Ификратом, который удлинил дротик (Хаммонд или переводчик так затупил???) и переделал кинжал в короткий меч, пригодный для рукопашной схватки. В прошлом гоплиты, не имея поддержки легкой пехоты, несли от пелтастов и застрельщиков огромные потери, что мы видим на примере Этолии, Сфактерии и Аттики. Теперь же отряд пелтастов Ификрата доказал свое значение в бою под Лехеем"
Вася, а переведи, чо там они пишут?
Капитонус, ДБММ более умные, чем ДБА, но ты не въедешь. Они избыточно переусложнены. |
Последний раз редактировалось: Soser (24-10-2012 21:30:44), всего редактировалось 1 раз
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-10-2012 21:20:24
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Sep 08, 2012
Сообщения: 114
Откуда: Вологодская область
|
|
| не, игра должна быть в удовольствие и немножко заставлять думать, а не наоборот - ну, моё такое мнение) |
_________________
"...Форум ПБ не застывший ледником справочник, а живой ручеек варгеймерской мысли" (Soser) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-10-2012 21:27:21
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Soser писал(а): |
Вася, а переведи, чо там они пишут?
|
Сейчас общая точка зрения на происхождении ификитских пелтастов состоит в том, что они были созданы специально для персидских армий, которым не хватало гоплитов. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-10-2012 21:28:12
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| kapitonus писал(а): |
|
не, игра должна быть в удовольствие и немножко заставлять думать, а не наоборот - ну, моё такое мнение)
|
Это так. Но освоив ДБА, можно будет и ДБММ попробовать - принципы те же, но возможностей больше. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-10-2012 21:32:31
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Sep 08, 2012
Сообщения: 114
Откуда: Вологодская область
|
|
| мне бы ДБА освоить сначала))) |
_________________
"...Форум ПБ не застывший ледником справочник, а живой ручеек варгеймерской мысли" (Soser) |
|
|
|
|
|
|
