Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 DUFF
Цитата:
Конкурс стартовал месяц назад, а в галерее работ кот наплакал... Может пора их публиковать начать?
Так начали уже - мне приходило 2 работы по террейну, я их обе сразу выложил. Саша хотел сакумулировать сначала побольше - но мы вчера с ним поговорили и решили всё сразу выложить - он говорил, что у него всего 2-3 работы лежит - он видимо их и выложил - твою и ещё одну по террейну и ещё одну в Фэнтэзи... Как я понимаю, всё что коллеги прислали уже выложено.. Вообще, обычно основний приход работ происходит в последние недели приёма работ...
По поводу конкурса "Игровой Террейн -2012" и спора в комментах...
Джентельмены, я скорее соглашусь с тем что название конкурса можно изменить на "Игровой и диорамный террейн" или просто на "Террейн-2012" - оговорив, что диорамный террейн должен соответствовать игровым масштабам. Но однозначно настаиваю, чт о"полочный" террейн "наших" размеров тоже должен участвоввать в конкурсе:
А. У нас это было в правилах прописано с момента их публикации: "..Допускаются работы выполненные как "для стола", так и "для полки"..".. И мы и в прошлые годы допускали такие работы до конкурса...
Б. У нас не так много работ вообще на конкурсе террейна бывает, а "не игровых" порой до трети. Учитывая, что мы с трудом на две номинации работ набираем, ставить искусственные препоны участникам категорически неправильно!
В. Ну и наконец сообщество на нашем сайте эт оне только варгеймеры, но и художники и коллекционеры - наши конкурсы должны быть ориентированы на всех, а не только на играющих...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва
Pipeman писал(а):
В. Ну и наконец сообщество на нашем сайте эт оне только варгеймеры, но и художники и коллекционеры - наши конкурсы должны быть ориентированы на всех, а не только на играющих...
Так не бывает. Слишком разный подход к покраске, зачастую принципиально разный. И конкурсы ПБ отнюдь не ориентированы на всех.
Ориентация на художников автоматом оставляет за бортом красящих для игры. Что и произошло с конкурсами на ПБ.
С другой стороны, ориентируйся вы на количество, необходимое для игр, тут же за бортом остались бы художники. Что и видно на примере пустого раздела "Армий". Да и я никогда не пошлю свои работы сюда, зная как и что оценивается.
На ПБ конкурс не варгеймерский, а чисто художественный. По мне так увы.
Зарегистрирован: Apr 28, 2005
Сообщения: 1738
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
prapor писал(а):
На ПБ конкурс не варгеймерский, а чисто художественный. По мне так увы.
ну сто раз уже обсуждали, давайте еще раз: конкурс - это КОНКУРС, тут выставляют работы, которые претендуют на какие то достижения, работы выполненные при некотром старании.
Покрашенные по принциппу "сто штук в день" залитые вошами "тру-варгейм" миниатюры и террейн в принципе никому не интересны, как предмет соревнования, ибо не несут в себе никакого творчесвкого содержания и эстетики.
конкурс - это конкурс среди миниатюр и террейна ИГРОВЫХ РАЗМЕРОВ (масштабов), а не игрового покраса. Да и у некоторых такой игровой покрас, что большинству так при всем старании не покрасить, даже приложив максимум усилий.
_________________ Наши люди в булочную на такси не ездят! (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
prapor,
Принципиально нельзя устраивать конкурс по "чисто игровому покрасу" - нет никакой возможности"выставить планку"... Потому что один красит фигуры и для диорамы так, как я даже игровухой не назову (видал на диораме.ру некоторые работы, где техника достойно покрашена в 72-м, а рядом фигуры в 72м же наиубогейше покрашенные).. А другой играет (реально играет) фигурами с художественным покрасом...
Тут понимаешь какое дело - кто красит настоящую художку, тот и откровенную игровуху красит на уровне "полухудожки" минимум..
Конкурс - для красящих. Красишь ли ты для полки или для игры не важно - раз в год можно попытаться "прыгнуть выше ушей" и показать максимум того, на что способен... А уж там по способностям - кому "Руку", а кому просто грамоту...
Я вот тоже периодически участвую и шансов Руку взять у меня нет, естественно - когда грамоту с медалькой получк, а когда и вообще во второй тур не попаду... Поскольку я не "профи", а любитель, то придерживаюсь принципа "главное не победа, а участие"... Мне самому просто интересно, добился я чего-то лучшего за год или нет...
..............................
З.Ы. Вот, пока писал Юра уже выразил тоже самое, только короче
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва
Jurassic писал(а):
конкурс - это конкурс среди миниатюр и террейна ИГРОВЫХ РАЗМЕРОВ (масштабов), а не игрового покраса. Да и у некоторых такой игровой покрас, что большинству так при всем старании не покрасить, даже приложив максимум усилий.
А я не спорю и не предлагаю менять формат. Это ваше дело и я вашу позицию понимаю.
Другое дело, что художественных конкурсов в сети хватает.
Но меня к примеру одиночные фигурки даже с самым лучшим художественным покрасом не цепляют. Зато очень люблю читать чужие репорты и смотреть, как выглядят большие армии на столе. И блоги поэтому читаю не художников, а игроков.
И конкурсов игровых армий по историчке я в русском интернете как раз не знаю.
Но вы выбрали тот формат, который выбрали. И ок.
Pipeman писал(а):
prapor,
Принципиально нельзя устраивать конкурс по "чисто игровому покрасу" - нет никакой возможности"выставить планку"...
С одной стороны ты прав. Нет критериев "игрового" и "художественного" покраса.
С другой же - не совсем. Есть планка и весьма заметная: численность. Стоит установить планку численности в расчете на игру, и сразу художники начинают красить "игровуху": проще, грубее, меньше внимания к деталям и больше к армии в целом.
На первый план выходят не сложность техники, а общая композиция, выразительность и характер армии. Чисто настольные вещи, когда за счет больше "грубости" можно добиться лучшего восприятия на столе. Соотношение качества отдельных фигурок к общему количеству. И т.п. вещи. Субъективно? Конечно. Но было бы желание.
Пайп, не в качестве наезда, только в рамках разговора: ты задумайся, почему на игровом* конкурсе самая пустая номинация "Армии". Армии есть у каждого игрока. Да, разные машстабы и правила, но каждый игрок имеет армию для игры. И постоянно красит новые. А номинация "Армии" - пустая. Вот то-то и оно...
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Дима, а критерий игровухи - количество покрашенных минек? Сфоткал тысячу - 1 место?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
prapor писал(а):
С другой же - не совсем. Есть планка и весьма заметная: численность. Стоит установить планку численности в расчете на игру, и сразу художники начинают красить "игровуху": проще, грубее, меньше внимания к деталям и больше к армии в целом.
Ты просто не следишь, кто что красит - глянь на фото больших игровых отрядов, которые Юра-Джурассик выставлял, или посмотри в каких объёмах красит Маким-Крон - там не полочные работы, там фигуры для игры...
А ещё, ты тему которую Гена Хаос Лорд про скорость покраса запустил виделв своё время? Ту скорость, с которой Гена красит, мало какой "игровушник" повторит - при этом он держит даже на этой массовой игровухе такое качество, которое многим "чисто игрокам" покажет избыточным..
Так что условно всё это - где игровуха, где не игровуха... Можно "красить на потоке" месяцами, а потом сеть и две недели потратить на фигуру одного командующео - которая будет на порядок сложнее покрашена, но использоваться тоже в игре - и что она будет не игровой фигурой?
prapor писал(а):
На первый план выходят не сложность техники, а общая композиция, выразительность и характер армии. Чисто настольные вещи, когда за счет больше "грубости" можно добиться лучшего восприятия на столе. Соотношение качества отдельных фигурок к общему количеству. И т.п. вещи. Субъективно? Конечно. Но было бы желание.
Знаешь, я видел на столе игровуху, которая от художки не сильно отличима.. А видел огромные армии, которые стоило взять в руки выглядели наихреновейше - представляешь как бы они выглядели на фото? А тем не менее владельцы последних искренне ими гордились..
prapor писал(а):
Пайп, не в качестве наезда, только в рамках разговора: ты задумайся, почему на игровом* конкурсе самая пустая номинация "Армии". Армии есть у каждого игрока. Да, разные машстабы и правила, но каждый игрок имеет армию для игры. И постоянно красит новые. А номинация "Армии" - пустая. Вот то-то и оно...
Номинация Армия была ровно на одном конкурсе - больше особо желающих не было.. И причина тут простая, имхо:
во-первых, на "общих фото" когда куча разных маленьких фигур невозможно по настоящему что-то рассмотреть и оценить,
во-вторых, когда вставляешь в итоговое фото фрагмент, где видно более крупно - то все косяки покраса становятся резко видны, а конкурс превращается опять в сравнение скорее отрядов, а не сотен фигур...
Понимаешь, интересно сравнить поскрас на фото десятка-полтора фигур (номинация Группа, отряд), но когда на фото сотни фигур мелко отснятые, то уже деталей не рассмотришь и сравнивать особо нечего...
Но вообще я всегда говорю - наберёте десяток желающих участвовать в Армиях - милости просим, снова эту номинацию откроем...
Кстати, и когда это номинация была, большинство работ было в 10-18мм, т.к. фигуры мелкого размера ещё можно вместить в формат конкурсного фото так чтобы покрас отдельных фигур был виден и смотрелся.. В 72-м же были только небольшие ( ! ) DBA-армии от ab и диорамка от Abyss... а в 28мм вообще никто не выставился (хотя армии у многих людей есть и хорошие армии) - просто чем больше масштаб - тем сложнее целую армии эффектно впихнуть в одно фото...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва
Pipeman писал(а):
Ты просто не следишь, кто что красит - глянь на фото больших игровых отрядов, которые Юра-Джурассик выставлял, или посмотри в каких объёмах красит Маким-Крон - там не полочные работы, там фигуры для игры...
А ещё, ты тему которую Гена Хаос Лорд про скорость покраса запустил виделв своё время? Ту скорость, с которой Гена красит, мало какой "игровушник" повторит - при этом он держит даже на этой массовой игровухе такое качество, которое многим "чисто игрокам" покажет избыточным..
Так и я о том же! Я тебе еще больше хороших армий могу назвать за последнее время. И 15мм, и 28 большие, и 28 скирмиши. Где это все на конкурсе? Есть ли в конкурсе что-то сопоставимое? Нету.
Потому что формат конкурса сейчас - художка. С этого я и начал. Нынешний конкурс ПБ - не игровой, причин выставлять здесь игровые армии нет - этому не способствуют ни формат, ни критерии оценки, ни круг участников.
Конечно, когда жюри интереснее сравнить "покрас на фото десятка-полтора", посылать армию с априори более грубыми отдельными фигурами смысла нет.
Ну ладно, это я так. Никого не убеждая. В любом случае желаю удачного конкурса и побольше хороших работ.
С фигурками ладно. Действительно нет возможности разграничить игровой и художественный покрас. Каждый красит, как умеет и как хочет.
Но в отношении террейна совсем другое дело. Мне кажется, что нельзя сравнивать игровой функциональный террейн и чисто диорамеые макеты и композиции. Здесь заранее большое преимущество у диорамщиков, которым нет необходимости создавать сложные конструкции и съемные элементы. А просто делать коробки и украшать их, создавая приятную глазу картину. Благо, сейчас есть куча всяких прибамбасов, позволяющих не особо напрягаясь создать мини-шедевр. С функциональным игровым террейном все намного сложнее. Здесь необходимо учитывать очень много нюансов и соблюдать баланс красоты, прочности и функциональности.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 babiruss
А вот не соглашусь насчёт съёмных элементов - видел как раз у "дирамщиков-неигроков" очень даже разборные дома, с мебелью внутри (которую можно переставить), с включающимся освещением и такими прибамбасами, которыми ни один геймер никогда не заморочится... По трудозатратам такие домики намного круче разборных варгеймерских,,,
А вообще всё от человека зависит и от целей - игровые домики, которые просто "обклеенная коробка" - я тоже видел во множестве...
Имхо, просто судьи должны учитывать всё - у чисто игрового давать плюс за дополнительную игровую функциональность, а у диорамного - за особую тщательность в деталях и атмосферность... (если то и другое есть)..
А вообще, у нас было 2 конкурса по террейну - и на обоих в номинации зданий победили именно игровые строения - на первом конкурсе твоя работа, на втором Крисорда. Хотя диорамные строения на обоих конкурсах были, так что "паника игроков" преждевременна Вот на "крупных комплексах" первые два места заняли диорамные работы - но и тогда игровой замок Деза отстал ненамного... Но там, имхо, дело было не столько в каких-то принципиальных преимуществах диорамных работ, а именно в самих работах - судьи оценили, имхо, прежде всего "ручную работу" - а её в работах Александра и Алексея было весьма много...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
ftgad писал(а):
babiruss писал(а):
Благо, сейчас есть куча всяких прибамбасов, позволяющих не особо напрягаясь создать мини-шедевр. .
Раз вы так говорите, то не будите ли вы так любезны показать собственные успехи на даном поприще.
Хех.
Коллега просто не знает к кому выдвигает претензии. Работы Олега можно посмотреть на ОЗ например. Да и на ПБ он не безуспешно участвовал в конкурсах.
Зарегистрирован: Jan 08, 2010
Сообщения: 46
Откуда: Котлас
Eromin писал(а):
ftgad писал(а):
babiruss писал(а):
Благо, сейчас есть куча всяких прибамбасов, позволяющих не особо напрягаясь создать мини-шедевр. .
Раз вы так говорите, то не будите ли вы так любезны показать собственные успехи на даном поприще.
Хех.
Коллега просто не знает к кому выдвигает претензии. Работы Олега можно посмотреть на ОЗ например. Да и на ПБ он не безуспешно участвовал в конкурсах.
я не ставлю цель запоминать всех пользователей интернета и перелистовать десятки форумов и сайтов без нужды. К примеру я не знаю, что вы имели в виду под ОЗ. Здесь в галлерее же я увидел игровые вещи, а не диорамы
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Вот на "крупных комплексах" первые два места заняли диорамные работы - но и тогда игровой замок Деза отстал ненамного... Но там, имхо, дело было не столько в каких-то принципиальных преимуществах диорамных работ, а именно в самих работах - судьи оценили, имхо, прежде всего "ручную работу" - а её в работах Александра и Алексея было весьма много...
