| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ 2 вопроса Наполеонистам |
|
 Добавлено:
16-09-2012 20:25:19
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 15, 2010
Сообщения: 118
Откуда: Ярославль
|
|
| wurtemberg писал(а): |
| Василич писал(а): |
|
А в чем смех? Участникам Бородинского сражения не доверяете (Барклаю, Ермолову, Кутузову, Коленкуру и др.)
|
В том-то и штука, что участники - не боги, и порой ошибаются. Тот же Ермолов крупно промахнулся со временем атаки на батарею Раевского, да и у Барклая с Коленкуром путаница бывает...
|
Спортить не стану, наверняка даже есть путаница. Не может не быть. Они люди и мы, все ошибаемся. Каждый из нас расскажет одно и тоже собые по разному. Но если идти по этому пути, то тогда нужно все подвергать сомнению, и ни чему не верить. Почему лично я им доверя - это протсо, они участники и современники событий.
А новым писакам изнитие веры нет...
С уважением, Василич. |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
17-09-2012 09:51:20
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
Но если идти по этому пути, то тогда нужно все подвергать сомнению, и ни чему не верить. Почему лично я им доверя - это протсо, они участники и современники событий.
А новым писакам изнитие веры нет...
|
Разумеется надо все подвергать сомнению. В этом и заключается работа историка. Документы, мемуары и их анализ. Поэтому странная позиция - анализу вы не верите, а субъективное оценке участников событий верите безоговорочно  |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-09-2012 11:00:05
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Raven писал(а): |
|
Разумеется надо все подвергать сомнению. В этом и заключается работа историка. Документы, мемуары и их анализ. Поэтому странная позиция - анализу вы не верите, а субъективное оценке участников событий верите безоговорочно
|
Эта позиция в последнее время вообще доминирует, к сожалению. Ну это и по нашему ПБ видно.
А вот еще хороший, нажористый, пример:
http://kris-reid.livejournal.com/534885.html |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-09-2012 11:34:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Eromin писал(а): |
|
Эта позиция в последнее время вообще доминирует, к сожалению.
|
Этому есть объективные причины - девальвация научного знания и почти полная деградация научпопа в постсоветский период. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-09-2012 19:14:04
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 15, 2010
Сообщения: 118
Откуда: Ярославль
|
|
| Raven писал(а): |
|
Разумеется надо все подвергать сомнению. В этом и заключается работа историка. Документы, мемуары и их анализ. Поэтому странная позиция - анализу вы не верите, а субъективное оценке участников событий верите безоговорочно
|
Ну если по вашей методе - то анализ то, что не люди пишут? В этом есть масса примеров. Одни пишут один вывод, други - совершенно другой, и на чьей вы стороне? Тут уже вопрос веры...
Ну, а если без шуток. Конечно все подвергать сомнению, и анлиз, анализ, анализ.. Все правильно. Всем, удачи. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-09-2012 22:10:43
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Ну если по вашей методе - то анализ то, что не люди пишут? В этом есть масса примеров. Одни пишут один вывод, други - совершенно другой, и на чьей вы стороне? Laughing Тут уже вопрос веры...
|
анализ это и есть обработка всего материала с целью найти закономерности и противоречия, и сделать окончательный обоснованный вывод. Вера здесь ни при чем... это у вас вера... и непонятно на чем основанная..... А что вы заканчивали? |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-09-2012 23:15:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Я офигеваю, как тут любят высасывать споры из ничего. Как можно спорить, что лучше читать - современных историков или мемуары? В чем предмет спора-то? |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-09-2012 23:18:55
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| А это не спор, это тяжкие вздохи понимающих на бурную реакцию верующих. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-09-2012 23:23:15
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Eromin писал(а): |
|
тяжкие вздохи понимающих на бурную реакцию верующих.
|
Чёрт, хорошо сказано  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-09-2012 11:30:43
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Я офигеваю, как тут любят высасывать споры из ничего. Как можно спорить, что лучше читать - современных историков или мемуары? В чем предмет спора-то?
|
Вообще то разговор шел о том, что достовернее, а не что лучше читать... Так что особого спора и нет...
Вон хочешь поспорить сходи на ОZ там про Брюса базар идет .... |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-09-2012 19:24:32
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 15, 2010
Сообщения: 118
Откуда: Ярославль
|
|
| Eromin писал(а): |
|
А это не спор, это тяжкие вздохи понимающих на бурную реакцию верующих.
|
Блин, стеб какой то.
Говря "вера", я имел ввиду внутренее убеждение, основанное на изучении и анализе определенного материала. А вы о чем подумали? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-09-2012 19:34:28
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Василич, да ты их легко застебешь))
Берешь какого нибудь современного анализатора и раскатываешь катком, с примерами из первоисточников. Пусть доказывают, что в первоисточниках лажа. Либо наоборот. Берешь первоисточник и доказываешь с цитатами современного гуру, что чел, писавший первоисточник был за 100 км от места событий, лежал в лазарете, писал через 25 лет и вообще в армии не служил.
Способов застебать много, не сдавайся!
|
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-09-2012 19:49:30
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Raven писал(а): |
| Цитата: |
| Я офигеваю, как тут любят высасывать споры из ничего. Как можно спорить, что лучше читать - современных историков или мемуары? В чем предмет спора-то?
|
Вообще то разговор шел о том, что достовернее, а не что лучше читать... Так что особого спора и нет...
Вон хочешь поспорить сходи на ОZ там про Брюса базар идет ....
|
Если один из источников сомнителен, еще не значит, что надо обобщать и об'являть сомнительными все. Читать и анализировать надо и то, и другое.
А на ОЗ я давно не пишу, и ты знаешь почему. |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-09-2012 20:04:43
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 15, 2010
Сообщения: 118
Откуда: Ярославль
|
|
| Levsha писал(а): |
|
А на ОЗ я давно не пишу, и ты знаешь почему.
|
Я тоже от туда соскочил. |
Последний раз редактировалось: Василич (18-09-2012 20:36:33), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-09-2012 20:07:36
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 15, 2010
Сообщения: 118
Откуда: Ярославль
|
|
| Soser писал(а): |
Василич, да ты их легко застебешь))
Берешь какого нибудь современного анализатора и раскатываешь катком, с примерами из первоисточников. Пусть доказывают, что в первоисточниках лажа. Либо наоборот. Берешь первоисточник и доказываешь с цитатами современного гуру, что чел, писавший первоисточник был за 100 км от места событий, лежал в лазарете, писал через 25 лет и вообще в армии не служил.
Способов застебать много, не сдавайся!
|
Спасибо брат! |
|
|
|
|
|
|
|
