Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Серпоносные колесницы |
|
Добавлено:
13-08-2012 13:35:19
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Максим, а скачать бесплатно книгу нет ссылки?
Юра, 25 или 50 колесниц в отряде, какая разница если мы говорим о маркерах? Пусть 25, они заполнят все пространство по фронту. Конечно, с плотным глубоким строем они биться не смогут, увязнут. Но бой не предполагает махание мечом возниц. А если менее глубокий строй, да еще без пик? 6-8 шеренг интуитивно - прорвут.
"Так о какой поддержке может идти речь?" Это отдельный разговор, что именно считать поддержкой.
"Да слоны и легкая пехота могут отступить."
Блин, интересно, как Баркер представляет атаку колесниц на слонов? И как слоны отступают если колесницы проезжают сквозь них? А легкая пехота по идее не должна оторваться от колесниц, скорость меньше.
"убираться должны в начале игры после того как проведен тест на расстройство противостоящих им войск."
Тогда уж не вначале игры, а после столкновения (причем, не с застрельщиками). Ведь возможно, что колесницы и с места не тронутся, возможно их остановят легкачи до столкновения с тяжпехами, а возможно и не остановят. При Гавгамелах же они прорвались до фаланги, их не смогли полностью остановить. Если ты ответишь, что все эти нюансы заложены в результат теста, то тогда так можно все бои проводить, не только колесниц. Сразу на этапе расстановки протестировать всех и выяснить, кто в бою сольется.
А как ты видишь атаку колесниц на конницу? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-08-2012 13:44:07
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Да ты чё, только вышла - 2012. Сам неделю назад только купил. Да она стоит недорого совсем - я взял рублей за 200, и сама небольшая по объему. К тому же научный аппарат урезан до минимума, чтобы понятнее доходило до простого читателя. Картинки есть.
P.S. Я там тебе комментов на твоем мега-сайте накидал. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-08-2012 13:47:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-08-2012 13:55:27
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Спасибо, поищу в магазинах. Не денег жалко, искать лениво. В анонсе:
"Вопреки расхожим представлениям, готские племена вовсе не были "дикой ордой" - неорганизованная и плохо вооруженная толпа никогда не одолела бы железные римские легионы."
На момент борьбы с готами римские легионы не были железными. Так что аргумент не катит. Подозреваю, анонс писал издатель.
Комменты на мега-сайте давай. Всегда интересно и полезно.
Только ты каждый раз с нового мыла пишешь. Такие посты не появляются автоматически, а ждут одобрения. Я не всегда сразу их вижу. А ранее одобренное мыло - посты мгновенно появляются. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-08-2012 14:21:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Мыло то же самое. А отзывы на веб-магазинах и аннотации в самих книгах - не читай никогда, их пишут одни кретины. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-08-2012 15:30:19
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Юра, 25 или 50 колесниц в отряде, какая разница если мы говорим о маркерах?
Как это какая? Чем меньше колесниц в отряде, тем больше тебе их придется собирать, чем больше их придется собирать, тем меньше стимулов их на столе отображать!
Кстати, еще советую провести вот такой эксперимент. Я его три недели назад проводил. Выезжаешь за город, берешь тачку (не авто, а такая хрень с одним или двумя колесиками, на которой колхозники всякую фигню возят). Находишь поле. Сначала совершаешь по нему прогулку пешком, потом везешь по нему тачку. Ты офигеешь насколько казалось бы ровное поле на самом деле не ровное. Еще можно попробывать по этому полю пробежать с тачкой и посмотреть сколько раз она у тебя перевернется. За полученные травмы я ответсвенность не несу. Это что бды еще лучше представлять что такое колесница, и какие у нее есть минусы.
Еще посмотрел как у Сабина сделаны серпоносные колесницы. Они маневрировать не могут, только вперед могут ехать, если игрок вынужден ими сманеврировать они снимаются с поля боя. Всегда обязаны атаковать, если их самих атакуют тут же снимаются с поля боя и считаются сбежавшими. Т.е. в лучшем случае игрок может рассчитывать на одну атаку, которая скорее всего нанесет не больше одного хита.
А как ты видишь атаку колесниц на конницу?
Конница играючи рассеивается, затем догоняет колесницы и забивает возничих копьями и дротиками. Единственное командир теряет управляемость, а тяжелую конницу еще и обратно строить надо будет.
Спасибо, поищу в магазинах. Не денег жалко, искать лениво.
А что искать-то? Заказал на ОЗОНЕ, тебе ее домой привезли. Деньги курьеру заплатил. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-08-2012 15:55:02
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Персы при Гавгамелах специально поле расчищали. Сулла был любитель огороды на поле вскапывать и как то Архелай его атаковал. А Фарнак вообще по холмам Цезаря атаковал на колесницах.
"Они маневрировать не могут, только вперед могут ехать, если игрок вынужден ими сманеврировать они снимаются с поля боя."
Ну и неправильно. Они же от обстрела поворачивали назад или в стороны. Значит маневрировать могли. А вот непосредственно атаку я тоже по прямой сделал.
Вообще, одноразовость колесниц у меня пока выглядит так:
"Результат ближнего боя «отступление или бегство» приводит к немедленному уничтожению."
"Конница играючи рассеивается"
Тут хз... Играючи могут застрельщики рассеятся. А эскадроны гетайров и фессалийцев? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-08-2012 06:19:48
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Ну и неправильно. Они же от обстрела поворачивали назад или в стороны.
Прости, я забыл, что ты правила на скирмишь делаешь. Тогда конечно могут маневрировать - метров на 5 вправо-влево от первоначальной оси движения могут смещаться.
Играючи могут застрельщики рассеятся. А эскадроны гетайров и фессалийцев?
Рассеяться играючи может кто угодно. Рассеяться - не проблема. Проблема - потом собраться. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-08-2012 13:47:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
А они могут отступить. Вон, при Иссе фессалийцы успешно выполнили маневр ложного бегства, и ничего. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-08-2012 16:58:56
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну, ложным можно назвать любое отступление.
Если вся персидская конница насела на фессалийцев + греческих союзников, думаю отступление было реальным. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-08-2012 11:46:54
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Ага, да уж. Заманила за собой, пока персы не потеряли строй, а потом контратаковала. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-08-2012 14:06:59
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Недобитый_Скальд писал(а): |
Eromin писал(а): |
А ты статью Нефедкина читал?
|
Лучше не статью, а книгу.
|
Это относилось к серпоносным колесницам, а не к готам. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|