| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ тактика в эпоху Наполеоновских войн |
|
 Добавлено:
03-10-2012 15:31:23
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
03-10-2012 16:20:45
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
Не, в другом месте - но статья та же ! ))
| Цитата: |
| Несколько британских офицеров - участников сражения при Майде - рассказывали, что французский 1-ый полк легкой пехоты был построен в линию.
|
ну у меня английский хромает - причём на обе ноги..)
но насколько я понял - там нет точного указания на развёрнутый строй
-упоминаются "линии войск" вообще . "грозные линии" и тд...
колонна - тоже -"грозные линии" - причём много ! )))
вопрос -насколько вообще англичане могли точно фр колонны описать - у них же колонн не было ? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-10-2012 16:41:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| vadim1 писал(а): |
|
вопрос -насколько вообще англичане могли точно фр колонны описать - у них же колонн не было ?
|
Казаков у англичан тоже не было, но они их, увидев, описывали... |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-10-2012 17:07:48
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-10-2012 17:45:39
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-10-2012 17:59:10
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| vadim1 писал(а): |
|
насколько я понял - там нет точного указания на развёрнутый строй
|
Есть, и прямо говориться, что один из батальонов за счет большей численности сильно охватывал с фланга противостоящий ему. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-10-2012 18:07:48
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| vadim1 писал(а): |
ну у меня английский хромает - причём на обе ноги..)
но насколько я понял - там нет точного указания на развёрнутый строй
-упоминаются "линии войск" вообще . "грозные линии" и тд...
|
Я же вам говорю: несколько британских офицеров рассказывали, что французский 1-ый полк легкой пехоты был построен в линию.
А что вас смущает, я не понимаю. Вы полагаете, что французы всегда наступали только в колоннах?
| Цитата: |
вопрос -насколько вообще англичане могли точно фр колонны описать - у них же колонн не было ?
|
Как это "не было"? А как они на походе шли? Как на поле боя выходили? Все армии использовали колонны на этапе выхода на поле боя и предбоевого маневрирования.
Что касается точности описаний - конечно, очевидцы могут ошибаться и нередко ошибаются. Но мне кажется, британцы гораздо чаще ошибались в другую сторону - в ходе войны на Пиренеях у них быстро сложился стереотип, что французы всегда в колоннах, тогда как сами французы упоминают и линии. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-10-2012 22:28:20
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
| Цитата: |
| Как это "не было"? А как они на походе шли? Как на поле боя выходили? Все армии использовали колонны на этапе выхода на поле боя и предбоевого маневрирования.
|
так боевые колонны несколько отличаются от походных...
| Цитата: |
| Я же вам говорю: несколько британских офицеров рассказывали, что французский 1-ый полк легкой пехоты был построен в линию.
|
если таков точный перевод - то вопрос снимается...
а вы не в курсе - откуда взято описание этого боя приведённое в книжке
"Войны и сражения Наполеона " ЭКСМО 2009
описание подробное - но если французы были в линиях - совершенно недостоверное....
просто вопрос любопытный - если французы были в колоннах - бой наглядно демонстрирует преимущество английских линий, а если в линиях - то просто
превосходство англичан при любых условиях..) |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
04-10-2012 14:47:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| vadim1 писал(а): |
а вы не в курсе - откуда взято описание этого боя приведённое в книжке "Войны и сражения Наполеона " ЭКСМО 2009
|
Не знаю, я эту книгу не читал.
| Цитата: |
описание подробное - но если французы были в линиях - совершенно недостоверное....
|
А в чем противоречие? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-10-2012 10:53:14
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
| Цитата: |
| А в чем противоречие?
|
там описывается атака французов . построенных в полковые ( по 2 б-на ) колонны, залпы англичан - с указанием дистанции залпов !!!
( некто померил дистанции - но не разглядел в каком строю были французы ?? ) причём ничего не говориться про ответный огонь французов - что весьма странно - если французы на самом деле были в линиях...
те либо был какой то ещё источник инфы - либо описание просто вымысел... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-10-2012 15:38:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| vadim1 писал(а): |
залпы англичан - с указанием дистанции залпов !!!
( некто померил дистанции - но не разглядел в каком строю были французы ?? ) причём ничего не говориться про ответный огонь французов - что весьма странно - если французы на самом деле были в линиях...
|
Насчет дистанций, с которых стреляли британцы - показания свидетелей расходятся. Про то, что французы тоже стреляли, прямо говорят несколько британских офицеров. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-10-2012 15:44:01
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
2Александр Жмодиков
Саша , ты готовься.. сейчас тебе докажут, что линий вообще не было... И расскажут про книжку Медема... Вадимка он у нас такой, маленько упоротый  |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-10-2012 15:59:13
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Какого-какого Медема?
| Цитата: |
| - А зачем нам кузнец? Не, нам кузнец не нужен, что я, лошадь что ли?
|
|
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-10-2012 18:20:43
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Так, Скальд встал и вышел отседова вон.....
Если ты, Макс, не читал "размышления к тактике" генерала Медема, то нет смысла с тобой вообще беседовать.... ибо неуч ты! |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-10-2012 22:22:50
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
| Цитата: |
| Про то, что французы тоже стреляли, прямо говорят несколько британских офицеров.
|
если были в линиях - то просто обязаны были...(хотя могли и из колонны пальнуть, кстати - полковая французская колонна - это 2 б-на один за другим или рядом ? )
но как 650 чел англичан рассеяли 1800 французов в линии во время перестрелки двумя залпами ??? ведь если бы французы просто дали ответный залп (1200 чел ) со 150м англичане половины своих бы недосчитались !
| Цитата: |
| Вадимка он у нас такой, маленько упоротый
|
я ещё и злой , и память у меня хорошая, петушок ( или голубок ? ) ты наш сизокрылый.)
| Цитата: |
| сейчас тебе докажут, что линий вообще не было..
|
мне куда проще доказать что у кого то мозгов никогда не было...) |
|
|
|
|
|
|
|
