Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
Ну и как Вам господа-товарищи краснодарский потоп?
Я делаю вывод, что у нас в стране больше нет системы оповещения ГО-ЧС. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. В данном случае - буквально...
Надеюсь, ни один более-менее крупный чиновник не пострадал. Хотя, по слухам, спасая людей погиб начальник полиции Крымска. Если это так - Вечная память и уважение.
Соболезную родственникам погибших и пострадавшим.
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
cuprum писал(а):
Ну и как Вам господа-товарищи краснодарский потоп?
Я делаю вывод, что у нас в стране больше нет системы оповещения ГО-ЧС. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. В данном случае - буквально...
Надеюсь, ни один более-менее крупный чиновник не пострадал. Хотя, по слухам, спасая людей погиб начальник полиции Крымска. Если это так - Вечная память и уважение.
Соболезную родственникам погибших и пострадавшим.
Все было и все работало. В Геленджике с вечера штормовое предупреждение шло каждые полчаса с предложением эвакуации (знакомая оттуда). Всем просто было пофиг. Мало ли что там вещают.
А когда пошли по домам (это уже жест отчаяния) - приходящих предупреждать об эвакуации тупо посылали. Часто - матом.
Русского человека заставить эвакуироваться можно только полком солдат и колонной "воронков". Нацособенность.
И в любом случае, если за несколько часов выливается 3-5 месячная норма осадков - хоть запредупреждайся.
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
Ой, не скажи. Крымск уже раньше топило, правда не так сильно. Люди бы вряд ли отмахнулись при соответствующем предупреждении. Да, эвакуироваться бы многие не стали, но и спать бы поголовно все не полегли.
Не знаю как в Геленжике, а в Крымске никто о сиренах и оповещениях по громкой связи даже не упоминал. Или в местных новостях упомянули о сильных дождях и возможных наводнениях? Так это не совсем то, что бывает при ЧС.
У нас к примеру, слава Богу, каждый год в городе опробываются сирены оповещения, думаю при случае они будут работать. Тем более, если судить по публикациям, о наводнении городским властям было известно часа за четыре.
Зарегистрирован: Jan 22, 2007
Сообщения: 2408
Откуда: Сумы, Украина
cuprum писал(а):
Крымск уже раньше топило, правда не так сильно.
А я в новостях видел, как какой-то хмырь Путину втирал, о том что старожилы утверждают, что последнее наводнение в Крымске было 150 лет назад.
Странно это всё - как дождь мог так затопить? Системы слива, что вообще не существовало?
_________________ Если русский любит Россию - он патриот.
Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
Подобное - возможно. Хотя подъем воды на 7! метров за пол-часа - это реально аномалия.
По поводу может-ли... Имхо - вполне. Пару раз видел сам, как быстро и как значительно поднимается вода в горных реках после дождей. Про сброс воды из водохранилища скорее всего - гон. По крайней мере - не очевидно. А вот то, что соответствующие службы этот процесс вовремя не отследили и не предвидели - быть не может. Хотя может таких служб уже вообще нет... Как в своё время выяснилось, что уже нет лесников и лесной пожарной охраны.
Скоро останется одна налоговая да менты...
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
cuprum писал(а):
Ой, не скажи. Крымск уже раньше топило, правда не так сильно. Люди бы вряд ли отмахнулись при соответствующем предупреждении. Да, эвакуироваться бы многие не стали, но и спать бы поголовно все не полегли.
Не знаю как в Геленжике, а в Крымске никто о сиренах и оповещениях по громкой связи даже не упоминал. Или в местных новостях упомянули о сильных дождях и возможных наводнениях? Так это не совсем то, что бывает при ЧС.
У нас к примеру, слава Богу, каждый год в городе опробываются сирены оповещения, думаю при случае они будут работать. Тем более, если судить по публикациям, о наводнении городским властям было известно часа за четыре.
Последний раз топило в 2002-м. Пострадали Армавир и Новороссийск. Крымск затронуло лишь чуть.
По поводу систем оповещения - как барнаулец барнаульцу - Затон каждый год топит, каждый год оповещают загодя - и толку? Оцени реальную эффективность всех этих хорошо работающих систем оповещения.
Кстати - читал воспоминания о наводнении 8.08.2002 - там все загодя было. И машины с грокоговорителями ездили и автобусы выделяли для эвакуации, и паводковой волны не было, был только подъем уровня, достаточно медленный (20-30 см/час), и топить начало днем, а не ночью - а толку?
Зато оправдать свою лень, глупость и веру в наше "авось" всегда можно - проавительство виновато, МЧС и лично Хутин Пуй. Ага.
Мне их жалко, особенно погибших, но блин! Шойгу еще в 2002-м матерился по телеку, что строят в паводковой зоне, страховать не жилье не жизнь не хотят, а вину за личное клювощелканье валят на государство.
"Русский карась не поумнеет, пока его щука не слопает" (с)
Последний раз редактировалось: Владимир_Тюшин (09-07-2012 10:08:56), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
В Затоне жил пару лет - в курсе
Там ситуёвина другая. Люди готовы. И жертв не бывает. Кстати - многие в город перебираются на этот период. По крайней мере детей и стариков отправляют. Да и катастрофического наводнения там ожидать трудно.
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
cuprum писал(а):
В Затоне жил пару лет - в курсе
Там ситуёвина другая. Люди готовы. И жертв не бывает. Кстати - многие в город перебираются на этот период. По крайней мере детей и стариков отправляют. Да и катастрофического наводнения там ожидать трудно.
И сколько жертв было 8.08.2002?
А все равно - отстраивают там где заливает. Хоть кол на голове теши. У меня одноклассник в Затоне склад держит. Каждую весну старается вывезти товары со склада на левый берег, каждый раз успевает вывезти только половину - остальное если не смывает, то мочит до некондиции. Страховать его склад никто не хочет. Но - дешево. Потому не отказывается.
Люди готовы, потому что каждый год. А было бы раз в 10 лет - ну сам реалистично оцени реакцию.
Количество жертв 08.2002 точно не помню. Что-то около 30 человек, кажется. Но количество пострадавших - более 100 тыс.
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
Там землица своя - где ещё отстраиваться? Тут хоть плачь - большинству никуда не деться. Да и на равнине такого потопа никогда не будет, а будет - лодка в каждом дворе есть.
Однокласнику виднее, что дешевле - снимать дешевый склад с рисками или дорогой - без рисков. Неизвестно, от чего быстрее обанкротишься
Ну пострадавшие и погибшие - разница великая. Дом и скарб все равно потонули бы. Ревела бы сирена - люди бы не тонули спящими. Жертв было бы намного меньше. Наверное в небольших поселках все же были бы жертвы.
Оповещения не было. Это власти уже признали. Подворовый обход и звонки в такой ситуации - бред.
В штатах при "Катрине" многие тоже не хотели покидать свои дома и я их понимаю. Нашему человеку оставить свое нищее хозяйство без присмотра страшно - те же менты да МЧСники разграбят, да и других любителей до чужого добра найдется немало. Но детей бы на крыши хотя бы подняли или увезли. А когда тебя вода в постели разбудит - ты уже в ловушке. Обречен практически.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
cuprum писал(а):
Ой, не скажи. Крымск уже раньше топило, правда не так сильно. Люди бы вряд ли отмахнулись при соответствующем предупреждении.
В этом регионе из-за особенностей рельефа (собственно, из-за Кавказских гор) такого рода явления, но в меньшем объёме случаются постоянно. И народ не реагировал на начало непогоды как раз потому, что все привыкли. Просто никто не привык к тому, что раз в пятьдесят лет, объём выпавших осадков может быть в несколько раз выше. Отсюда и суеверия про спуск воды с плотины.
Ltyz писал(а):
Странно это всё - как дождь мог так затопить? Системы слива, что вообще не существовало?
Элементарно. Дожь выпадает на склонах гор, причём из-за этих самых гор воздушные массы не движутся дальше. Грубо говоря, "тучка" подходит к горам, начинает подниматься выше и тут же "выжимается" дождём на сушу. Вне зависимости от размера "тучки" она вся будет "выжита" практически на одном и том же месте, за горы перевалит уже сильно обезвоженная воздушная масса.
Вся вылившаяся вода, естественно, собирается в низины, почва там такая, что воду впитывает очень мало. Уровень воды поднимается чем ниже по течению, тем выше и очень быстро.
Системы слива там практически никак не помогут - сливать воду можно только ниже по рельефу, а народ живет в основном вдоль рек и ручьёв около моря - т.е. в самых нижних точках, и именно в этих же точках достигает максимума уровень воды.
Грубо говоря народ живет в устье огромного пустого водохранилища. Когда проходит обычный дождь, в устье заметно поднимается вода, но народ расчитывает, что она скоро спадёт, и не суетится. Если же выпадает в несколько раз больше осадков, то и вода в устье поднимается в разы выше.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
Скачал Уизема "Линейные и нелинейные волны".
Открыл раздел 3.2 "Паводковые волны".
И совершил чудные открытия:
При полном смачивании (т.е. - земля уже достаточно пропиталась водой) и резком увеличении паводка/осадков происходит следующие процессы:
Начинается все на крутых склонах как семейство "катящихся волн":
При уменьшении крутизны склона разогнавшиеся катящиеся волны сливаются в одну моноклинальную волну:
Она тоже разгоняется, но при дальнейшем уменьшении крутизны склона передний фронт начинает тормозится и возникает разрыв, приводящий к формированию волны с вертикальным передним фронтом - "бора":
Понятно, что при практически вертикальном переднем фронте подъем уровня происходит очень быстро - за минуты.
Максимальная высота паводкового бора зафиксирована на Баденском озере - 15 м. Паводковая волна в 7 метров - вовсе не представляет собой что-то исключительное.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Ты, это... Володя, не забыл случаем, что путь механисцизма ведет в никуда и никакой физики не существует.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
В общем, сначала жж-топ забили записями ХОМЯЧЬЕ ПИШЕТ, ЧТО ОТКРЫЛИ ШЛЮЗЫ, А ТАМ НИКАКИХ ШЛЮЗОВ-ТО И НЕТ после чего приехал следственный комитет и сказал, что таки да, шлюзы немножечко открыли.
(С)стырил
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
Таки даже если сброс был - куда деваться? Если бы дамба поплыла - жертв было бы зачительно больше. А вот то, что нужно было оповестить население - это однозначно. Местных начальников уже отстранили, вот только губернахрена тоже нужно снимать...
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
cuprum писал(а):
Таки даже если сброс был - куда деваться?
Там нет и не могло быть сброса, на водохранилище выше Крымска в дамбе нет шлюзов для экстренного сброса воды. А суеверие про спуск воды вызвано непониманием масштабов: водохоранилище с водой вот оно, большое и мокрое, а вода в атмосфере - где она? Как её увидеть и пощупать? То, что в атмосфере может содержаться и перемещаться воды в тысячи и десятки тысяч раз больше, чем в водохранилище, - это не до всех доходит.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
