Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 704
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
и социалистической модели общества. Я "красногондонник" если угодно.
Тогда я вас пиветствую как соратника по обеждениям за исключением небольшого но, о котором напишу ниже.
Цитата:
Но! Нынешнее феодальное устройство общества, когда так называемым элитам даются на кормление территории или отрасли и прочие "лены" взамен на лояльность государю, когда функционер практически не прикасаем (если не переходит дорогу вышестоящему "пахану"), когда интересами населения открыто пренебрегают - это меня не устраивает. Абсолютно.
Во-первых, феодальным наше общество стало еще в советский период о чем свидетельствует происхождение всех первых президентов "сатрапий", которые и развалили Союз с целью закрепления собственной феодальной власти. Во-вторых, нынешнее устройство общества является неизбежным следствием развала страны в 90-е годы, которая поставила стравну на грань феодальной раздроблености. Если помните лозунг "берите суверенитета столько сколько хотитите". В этих условиях, Вы не можете остановить центробежные процессы и восстановить практически с нуля государственную систему управления, если не подчините себе местные элиты, но для этого Вы должны либо их уничтожить и поставить туда преданных себе лично и "делу революции" людей, либодать им возможность кормится. Самый яркий пример Чечня, поскольку там вопрос сохранения территориальной целостности и управления стоял острее всего.
Цитата:
Нельзя быть немножко пидорасом... У нас либо демократия, что подразумевает доступ к ЛЮБОЙ информации и свободу слова, либо тоталитарная модель (мне нравится современная китайская к примеру ). И в том и в другом случае чиновнику придется отвечать за свои поступки так или иначе.
А выход из сложившейся модели через демократию не возможен в принципе. Либо 37-год и полную смены элиты с ее физическим уничтожением, либо укрепление авторитарной власти вождя с постепенным отбором реальной власти у зарвавшихся и заворовавшихся элит опять же на основе личной лояльности.
А вот теперь, вернусь ктому с чего начал. За 10 лет с дядей Вовой в стране возродилось Государство - не важно плохое или хорошее, в 90-е не было и такого. Постепенно, тихой сапой (гэбисткими методами, не пуить с чекистскими) государство начало постепенно наводить порядок как внутри себя так и при защите своих внеших интересов. Очень многие этим недовольны. Внутри элиты - потому как их уже 10 лет как заставляют публично делать КУ дяде Вове, а им очень хочется быть господами, а гражданам кому демократии не хватает, а кому масссовых расстрелов. Не говоря о том, что обе крайности не умные и отдают юношеским максимализмом, этих граждан используют чтобы разломать то, что было создано за последние 12 лет, потому чта наличие государства в нашей стране очень многим мешает. Для этого против страны ведется информационная война, раздувается истерия, причем кукловодам совершенно не важно на каких чувствах населения играть - на левых или на правых, главное свернуть вертикаль. Поэтому ИМХО что бело-, что красно-гандонники - одинаково враждебные для страны силы.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Pipeman писал(а):
(интересно пользователи Википедии почему должны страдать от этих протестов против Думы?)
В каком смысле "страдать"? На минуточку, пользователям википедии никто ничем не обязан.
Pipeman писал(а):
А вот теперь задумайтесь: кому нахрен Википедию надо закрывать?
Китайскому правительству. Оно закрывает. И не надо путать публичный жест группы лиц с "закрытием" википедии. Несколько месяцев назад многие национальные разделы википедии "закрывались" на один день в знак протеста против принятия закона о софтварных патентах в ЕС.
Pipeman писал(а):
создатель Вконтакте некто Павел Дуров в начале этого года пожертвовал миллион долларов Википедии
...
Так что ищите кому такие эскапады с дневным отключением Википедии выгодны: а выгодны они крупному спонсору Википедии Дурову, за которым море грешков...
1. Поступления в Викимедия фаундейшн за 11-12 фискальный год стоставляют 28 миллионов долларов, из которых 25 миллионов - пожертвования менее 10 тысяч.
2. Какие конкретно "грешки" за Дуровым? Не вычишает из своей сети пиратские мп3, которые пользователи туда заливают с маниакальным упорством? Ну, так может не в сети и не в Дурове дело...
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия
Цитата:
Во-первых, феодальным наше общество стало еще в советский период о чем свидетельствует происхождение всех первых президентов "сатрапий", которые и развалили Союз с целью закрепления собственной феодальной власти.
Согласен в основном.
Об остальном.
Не получится усидеть на двух стульях, увы.
Дав возможность "кормится", лояльность президент получает весьма условную. Это только отсрочка "чекистских методов". И самый яркий пример - Чечня. Вы все регионы, которые подвержены центробежным тенденциям будете содержать за счет нищих русских окраин? Получите центробежные явления в результате уже там. Или Вы их не видите?
Этот путь так же ведет к развалу страны.
Я из Сибири пишу и вижу, как бегут сегодня отсюда все, кто имеет такую возможность, за исключением добывающих областей разумеется.
Сибирь теряет русское население, а значит Россия теряет Сибирь.
Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 704
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Согласен в основном.
Спасибо
Цитата:
Не получится усидеть на двух стульях, увы.
Есть революционный путь, есть эволюционный. Революционный уже проходили - кровавый, эволюционный - долгий.
Цитата:
И самый яркий пример - Чечня. Вы все регионы, которые подвержены центробежным тенденциям будете содержать за счет нищих русских окраин?
Как показывает практика, золотой осел, берет даже сильные крепости. Все остальное вопрос времени - коготок увяз, всей птичке пропасть. У нас Чукотка и Алтайский край получают дотаций в несколько раз больше чем Чечня, давайте не будем кормить чукчей?
Цитата:
Я из Сибири пишу и вижу, как бегут сегодня отсюда все, кто имеет такую возможность
Давайте вспомним курс школьной истории - одним из следствий капитализма стала урбанизация. Этот процесс ни кто не отменял, деревенские жители переезжают в города, из маленьких городов получив образование переселяются в крупные, из провиции народ уезжает в столицу и т.д.
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия
Цитата:
эволюционный - долгий
Путем к чему? Мне этот путь кажется путем к установлению монархии. Пока конституционной. Создание "ленной" системы уже завершено.
Цитата:
У нас Чукотка и Алтайский край получают дотаций в несколько раз больше чем Чечня
За чукчей ничего сказать не могу, но уровень жизни в Алтайском крае у меня каждый день перед глазами. "Такой футбол нам не нужен..." Зарплата в 15 тыс. рублей - это хорошая зарплата по здешним меркам. К примеру такую зарплату получает помошник депутата КЗС.
Никаких грандиозных строек, типа чеченских, я здесь чего-то не наблюдаю пока.
И откуда у Вас, уважаемый, такая инфа по уровню дотаций? Хочу полюбопытствовать - вдруг мне своим глазам верить не стоит.
Цитата:
Давайте вспомним курс школьной истории
И так пока все русскоязычные не соберуться в одном городе...
И мы модернизируем до европейского уровня весьма густонаселенное Московское княжество с пожизненным президентом Владимиром I во главе. С чем Вас и поздравляю.
А местные китайцы - уже всеми правдами и неправдами получившие российское гражданство - решат отделится от московитов и обратятся за помощью к Китаю. Чечня в Сибири будет посерьезнее кавказской - без нефти и газа Московии придется туго. И ракеты советские к тому времени уже спишутся в утиль.
Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 704
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Путем к чему? Мне этот путь кажется путем к установлению монархии. Пока конституционной. Создание "ленной" системы уже завершено.
Ну, учитывая, что в 90-е монархия была абсолютная это уже пргресс. Да и сам факт того, что всяких лэндлордов из 90-х а-ля Шаймив и Лужков сковырнули уже говорит за себя.
Цитата:
И откуда у Вас, уважаемый, такая инфа по уровню дотаций? Хочу полюбопытствовать - вдруг мне своим глазам верить не стоит.
На каком-то из политических форумов выкладывали цифры. Перед чечней еще три или четыре региона стоит. Ссылку не сохранял, уж не взыщите.
Цитата:
И так пока все русскоязычные не соберуться в одном городе...
Этот процесс объективный и не только в России происходит. Чем крупнее город, тем большей возможностей заработать и выше зарплата. Рыночными механизмами это вопрос не переформатировать.
Цитата:
А местные китайцы - уже всеми правдами и неправдами получившие российское гражданство - решат отделится от московитов и обратятся за помощью к Китаю.
Это ненаучная фантастика.
Цитата:
И ракеты советские к тому времени уже спишутся в утиль.
Советские ракеты уже там, их в современом ядерном арсенале всего несколько десятков и осталось.
Цитата:
Абсолюта не бывает. Но у нас демократии точно нет. И мы даже не стремимся... Чего ж тогда п...деть.
Вот я о том же. Советский союз именно под лозунги построения социализма с человеческим лицом, отсутствия демократии и борьбы с привилегиями и развалили. Если у нас при любом строе, одна и та же монархическая форма управления и КПСС получаются, нахрена по граблям ходить. А "демократия" Ваша, это всего лишь ширма для олигархии.
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Удивляет абсолютное незнание вполне демократической организации жизни в России при монархии и то, что современный убогий бардак вообще называют словом "монархия". Любой тиранчик, взобравшийся на верхушку в результате партийной и внутрипартийной борьбы - это не Царь. Министры современного правительства, которые чихнуть не могут без доклада главному - это не царские министры, имевшие большие полномочия. Доклад министра Царю в случае ЧП - это серьёзная заявка на отставку. Зачем беспокоишь Царя - сам не можешь справится?
Организация самоуправления в России была на очень высоком уровне, вот где была демократия. Нафига словом "монархия" называть современный безмозглый идиотизм? Если вы под монархией понимаете диктатуру африканских, арабских и латиноамериканских "царьков", это одно. А причесывание всей истории России под одну гребенку (мол у нас всегда так, "монархия" у нас такая) это вообще бредово звучит...
_________________ "...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 704
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
И откуда у Вас, уважаемый, такая инфа по уровню дотаций? Хочу полюбопытствовать - вдруг мне своим глазам верить не стоит.
Спасибо, это именно оно.
Цитата:
Обидно, что не в одной позиции Алтайский край даже не указан... Видимо потому и жопа.
Ну как же, таблица №4. Рейтинг регионов России по величине «Безвозмездные поступления на душу населения», учитывающие все виды финансирования регионов со стороны государства (дотации, субсидии, субвенции, пенсии, федеральные целевые программы и т.д.):
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Че вы тут болтайте - демократия, монархия..
все намного прощее - купцы или тиран.
Демократия - это резултат власти купцов. Несколько столетий.. с самого начала тираны уничтожали купцов, чтоб даже не возникла возможности к демократий. За последние 10 лет нынешний тиран уничтожил три миллионы предпринимателей (данные Б.Титова).. так что и не пахнет за демократией.. нет не навыка не опыта.. А вот тиранния - традиция долгая и привычная.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
