| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Лютцен по АоМ и День игры 2012 в целом, миниотчет |
|
 Добавлено:
25-06-2012 12:32:37
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Raven писал(а): |
|
Слышь, "солнце Европы" Чебур нигде не писал, что правила на 1813-1814...
|
Это видно и из содлат-фигурок, которые предназначались-покрасились для правил - массы прусского ландвера. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
25-06-2012 12:35:21
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
| Chebur писал(а): |
Я давно хочу закупить домики одного производителя, у которого дом представляет собой усадьбу с двориком, куда войдут 1-2 базы. Они как раз очень хорошо позволят показывать контроль над строением.
|
Вообще красивые домики, хотя и недешевые. По информации с сайта, размер усадьбы 272x146x102мм. 27,2см не многовато будет?  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-06-2012 12:46:05
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Леонид писал(а): |
|
размер усадьбы 272x146x102мм.
|
Так велики???
Тогда не спасут, это вроде еще больше чем нынешные домики? |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-06-2012 12:50:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Это видно и из содлат-фигурок, которые предназначались-покрасились для правил - массы прусского ландвера.
|
 Да брось ты. Ландвера там сколько положено, чуть больше трети в каждой бригаде.
С небольшими модификациями по правилам действительно можно играть и в 18 в. и в Крымскую войну. Почему по твоему нельзя в раннюю наполеонику?
| Цитата: |
| По информации с сайта, размер усадьбы 272x146x102мм. 27,2см не многовато будет?
|
Ну они там разные, есть и поменьше. |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-06-2012 14:23:52
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Chebur писал(а): |
|
Да брось ты. Ландвера там сколько положено, чуть больше трети в каждой бригаде.
|
Я имел в виду временный период, ну где можно воевать с прусским ландвером перед похода на Москву?
| Chebur писал(а): |
|
С небольшими модификациями по правилам действительно можно играть и в 18 в. и в Крымскую войну. Почему по твоему нельзя в раннюю наполеонику?
|
Это ты мне или Равену?
Я не говорил что в раннюю наполеонику нельзя.. я говорил, что правила особенно заточены на послебородинскую эпоху, 1813-1814. Что писал ты правила, видя в воображений твойх любимых пруссаков.
Тут и спорит неочем, я прямой свидетел..  |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-06-2012 14:46:08
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
Эээ.. дайте и мне плюнуть в бочку мёда..!
| Цитата: |
| За заднем плане дивизии подошедшего Бертрана атакуют русских кирасир.
|
Это как такое вышло ??? Кирасиры стояли на месте и ждали когда их пехота атакует ??? ...было такое -но 1 раз ! исключительный случай !
да и не в таком масштабе...
+ домики для такого масштаба можно из спичек клеить - наши деревеньки хорошо получаются... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-06-2012 14:59:44
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| правила особенно заточены на послебородинскую эпоху, 1813-1814.
|
докажи... И что это за новый термин послебородинская эпоха? Что изменилось то? вооружение, тактика, стратегия? |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-06-2012 15:42:41
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Raven писал(а): |
|
Что изменилось то?
|
Многое.. французы потеряли преимучества и из блестящей кавалерии остались тока остатки.. новая униформа, Барден и прочее.. появились Марий-Люйзы и размножилась юная гвардия, менше осталось ветеранов.. старые режимы перешли на наполеоновские приемы.. итд. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-06-2012 16:35:43
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| новая униформа, Барден и прочее..
|
Да форма к тактике имеет непосредственное отношение.... Диссером пахнет...вопрос серьезный
| Цитата: |
| появились Марий-Люйзы и размножилась юная гвардия, менше осталось ветеранов.
|
Это уровень подготовки и что? Под него тактику стали затачивать? Или ружья без замков давали - типа стрелять все равно не умеют...
| Цитата: |
| старые режимы перешли на наполеоновские приемы.. итд.
|
Это на какие? Что 1813 года в колонны не строились или застрельщиков не использовали? или кавалерия в атаку не с холодным оружием шла, а перестреливалась друг с другом?
Да, Шогун ты сегодня полон откровений... |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-06-2012 16:56:23
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Raven писал(а): |
|
Да форма к тактике имеет непосредственное отношение.... Диссером пахнет...вопрос серьезный
|
А как же, а как же.. очен важный вопрос, специально для тебя выделил.
Помниш, как были не доволны с Павлом, который суворовско-потемкинскую униформу менял на прусского образца? Солдаты стали неспособными воеват по суворовски.. 
К тому же..
Меня это не касаетса, я смогу свободно вместит на столе рядом и Аустерлицкое и Бородинское войска, но пуританы, типа Барака , дольжны покрасит совершенно новую армию..
следовательно - совершенно новая эпоха.
| Raven писал(а): |
|
Это уровень подготовки и что? Под него тактику стали затачивать?
|
Разумеетса.. союзники использовали побольше колонн и менше длинных линий чем ранше. А АоМ - сплошные колонны и очен мало линии.. посколько перестроение возмет много рессурсов.. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-06-2012 18:00:18
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Shogun писал(а): |
|
А АоМ - сплошные колонны и очен мало линии.. посколько перестроение возмет много рессурсов..
|
На мой неопытный взгляд в игре доминировало смешанное построение, но линии тоже широко использовались, особенно в обороне.
Мое впечатление от игры как наблюдателя - быстрые красивые правила. Некоторым покажутся излишне абстрактными, но на мой вкус абстакции как раз столько, сколько нужно.
Единственное, что мне не понравилось визуально - это картинка, когда развернутая в линию дивизия (фронтом сантиметров 30, глубиной 3) при атаке во фланг считается повернутой фронтом к атакующему. Но это из-за может быть слишком большого количества баз в дивизии, при данном уровне абстракции достаточно было бы 2-3. Но это приемлемая цена за отсутствие геометрии и разворотов, каковое очень понравилось. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-06-2012 18:00:54
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва
|
|
| Shogun писал(а): |
|
А АоМ - сплошные колонны и очен мало линии.. посколько перестроение возмет много рессурсов..
|
Вообще-то, на фотках с Лютцена видно, что основные бои защищающиеся проводили в линиях. И это с плохим навыком. Если играть кампании до 1809 без штрафа на перестроения, то линий будет еще больше. |
_________________
http://dkprapor.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-06-2012 18:33:16
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| prapor писал(а): |
|
Если играть кампании до 1809 без штрафа на перестроения, то линий будет еще больше.
|
Ну да.. тогда правила уже не заточенные на 1813-1814..
А теперь/пока штрафы есть.. и они стратегического размера..
| Vasiliy писал(а): |
|
Единственное, что мне не понравилось визуально - это картинка, когда развернутая в линию дивизия (фронтом сантиметров 30, глубиной 3) при атаке во фланг считается повернутой фронтом к атакующему.
|
Согласен. Но тут, как я понимаю, надо обращат не к Чебуру а к Прапору.
Вообще поднимаетса вопрос - а зачем тогда похваленные маневры? |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-06-2012 18:42:31
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Shogun писал(а): |
|
Вообще поднимаетса вопрос - а зачем тогда похваленные маневры?
|
Что ты сказал? Моя твоя не понимай... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-06-2012 19:10:51
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
Это как такое вышло ??? Кирасиры стояли на месте и ждали когда их пехота атакует ??? ...было такое -но 1 раз ! исключительный случай !
да и не в таком масштабе...
|
Как раз наоборот, в таком масштабе это должно выглядеть именно так. Пехота приближается к кирасирской дивизии - кирасирская дивизия атакует. С точки зрения большой тактики - атакует пехота. С точки зрения того что происходит внутри - в атаку скачет кавалерия.
Примеров подобного очень много - наступление в каре французов под Тарутиным, бригадные каре в авангардном деле перед Лютценом.
| Цитата: |
Ну да.. тогда правила уже не заточенные на 1813-1814.. Wink
А теперь/пока штрафы есть.. и они стратегического размера..
|
Не заточены. Именно плохое обучение солдат подталкивает игрока к действиям в колоннах и смешанному построению.
А так - нет препятствий чтобы играть более ранний период и разница в тактике будет очень заметной.
| Цитата: |
| Вообще поднимаетса вопрос - а зачем тогда похваленные маневры?
|
Чтобы осуществлять главную сложность наполеоновского сражения - своевременная концентрация войск и введение в дело резервов. Фланги на уровне дивизии значения не имеют. |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
