Forums-viewtopic-Обзор АОМ «Поле боя»

На самом деле масштабируют, ккак правило ширину фронта. Отсюда и получают рамер баз. А погрешностью глубины колонн пренебрегают. Так что спор ниочем. Чем больше масштаб численности и размер фигур тем сильнее искажение. Хотите правильной геометрии, тогда масштаб численности примерно 1:10 и фигурки 6мм . ИМХО их красить очень просто Smile

Спор идет о красоте. Что красивее, одна шеренга фигурок на подставке линии или две шеренги фигурок на подставке квадрате, который на самом деле отражает линию.

Дима, есть вынужденные минимальные искажения. Глубина базы завязана на размер подставки фигурки, никуда тут не деться. Но ведь можно не усугублять.
Я в свое время думал над правилами напы. Но потом обломался. Слишком много инфы и так приходится перебирать.
Так вот я бы сделал дивизион 8х2 - линия. Три таких подставки в затылок - колонна. Ну и в той же колонне развернуть угловые фигурки в разные стороны - каре. Конечно реальный масштаб нарушается. Но все же какие то пропорции есть. У вас подставка батальон. Все же это не очень крупный масштаб, что бы вводить полную абстракцию.

У Шогуна примерно так и есть, как я представлял. Но у меня линия еще длиннее. Можно и 4 и 5 минек поставить на базу. Тогда линия еще линейнее.))

А почему не захотели в подставку вставлять зону стрельбы?

Стоп-стоп-стоп!
Ты, Прапор, совсем не по теме пишеш. У нас с Чебуром уже давно нет таких разногласия. В начале да, год назад, я был в изумлений. Но уже нет. Как я тут и ранше говорил, мы нашли общий язык - я занимаюсь "отвратительными выдумками и глупостями неофита" а Чебур показывает "осознанность и принимает соответствующие меры". Все решает правила, мой базы не годятса для "АоМ" и твой не годятса для "Emperor". Мне нужен четкая вторая (третья) линия, тебе он незачем. Вот и все. А споры давно начнутса уже не на почве "реалистичности" а на почве вкуса - "базы Шогуна отвратительные а наши красивые".

Ну а раз ты снова тут спорит начал.. я не против продолжать. Но позже.. сегодня у нас игровой день, нет времени для болтавни. Тока немного для начала.. Wink

База отображает 500+ человек.
и
база - это тысяча человек. Не больше, не меньше.
Может надо определять, сколько всетаки? Каждый раз там разные цифры.

А Шогун с его утверждением, что реалистичны только узкие базы, как раз увлекся формой.
Вранье! Wink

Я утверждаю, что тока узкими базами мы можем узнаваемо и играбельно изображать двух или более линий. Подтверждение - та же картинка..

Он забыл, что 500+ человек базы могут быть в строю разной формы, и за реалистичность посчитал похожесть на линию, в ущерб всему остальному.

Опять неправда.
Совсем не забыл. Давно и наглядное пособие имею.
Вот например некоторые реальные (в масштабе) построение внутри мойх баз, линия и дивизионные колонны.

Как раз споришь. Шогун, ведь ни Чебур, ни я не говорим, что квадратные базы лучше твоих. Мы согласны, что можно использовать любые. Используй какие тебе нравятся.
И я согласен.. можно использовать любые, которые соответствуют требованиям. Не спорю.
Но вы говорите, что квадратные базы красивее мойх. А это дело вкуса и тут можно дратса без конца.. Wink

Но на сегодня хватит.. продолжаю позже.. Laughing

Эхх..

зачем ты в теме АоМ на варфорже опять поднял тему своих баз, утверждая что они более РЕАЛИСТИЧНЫЕ
Иди перечитай. О мойх баз начал говорит Чебур.

Ни у тебя в правилах, ни в АоМ четкого масштаба нет.
Это у АоМ может быть нет. Там, как ты говориш, "не больше, не меньше". У меня масштаб четкий.

А ничего, что линия - это только частный случай? И чистых линий на протяжении сражения просто не бывает.
Вот это, как бы сказать, невежества.. тока в партизанских стычках линия отсутствуют. Каждая схема наполеоновских сражений - это схема линий.

Поскольку мы всю дорогу говорим о крупном масштабе, то... сам понимаешь.
Ну ты наконец определись, о каком масштабе ты говориш, а то все прышки от ротного уровня до уровня дивизий.. от 500 человек на базы до 1000.
У меня все ясно и меренно, фигурка солдата на столе - 400 рыл и все расчеты из этого.

Ведь именно ты начинаешь разговор не о красоте баз, а об их РЕАЛИСТИЧНОСТИ, т.е. правильности.
И происходит это в темах АоМ.
РЕАЛИСТИЧНЫЕ (слово, используемое тобой).
Неверно. Я не разу использовал это слово в упомянутом беседе.
И беседу вел Чебур о баз вообще, не о баз в АоМ.

Так что мы лишь защищаемся и объясняем, почему сами используем квадратные и не будем использовать рекомендуемые тобой.
А я и не рекомендую их вам. Я просто возражаю высказываниям, что мой базы (вне всяких правил) особо некудышние, посколько не врут так сильно как ваши и выглядут поэтому отвратительно. Wink

Вообще к Дедеушке, с моей стороны , притензия только одна - он отказался от использования основных тактических едениц - батальон, эскадрон (кав полк в большом масштабе). Но есди бы о на это повелся (плевать на глубины построения) вам пришлось либо делать кучу мелких баз либо на каждую еденицу иметь два комплекта баз..
(КРАСИВАЯ ИДЕЯ!!!!)

Таакс.. игру на столе закончили, возмьем теперь с начала по порядку, что ты тут написал..

Изображение ДВУХ линий.

Ну ок, базы в центре ближе к линии. Ты абсолютно ничего не выигрываешь этим с точки зрения реалистичности, зато расплачиваешься убогим видом баз, потому что одинарная шеренга солдатиков на столе выглядит плохо. А дивизия фронтом 6 баз из одной шеренги солдатиков выглядит просто убого.
Цепочка солдатиков фронтом 18см, изображающая дивизию - выглядит плохо, ужасно.

Что узнаем?

1. Базы Шогуна убогие видом и выглядит плохо.
2. Все 7200 бойцов упомянутой дивизий исторически всегда должны стоят (стояли) в одном длинном линии или цепочке.
(И потому что это некрасиво, базы должны быть глубокие)
3. Если упомянутая дивизия стойт в двух (или больше) линиях (эшелонах), как дивизия обычно стояли и как это визуально отображают базы Шогуна, то это нереалистично.

Кстати, почему линии? Речь может идти о любом строе. Если батальон в колонне, то квадрат на него похож больше.
А каре? Совсем квадрат и есть.
База отображает 500+ человек. База - это тысяча человек. Не больше, не меньше.
Они могут быть в линии, а могут в квадратном каре или в колонне, глубиной больше фронта. Не надо ничего ничем отображать, есть просто 500+человек в каком-то строю.
Строй показывается другим способом.

Я с этом могу быть только полностю согласен. Потому что у меня все, кроме численности, именно так.
Приводил даже визуальные доказателства.

Но что мы могли тогда читат?
на рисунке 4. мы видим колонну батальонов, построенных в линию, т.е. колонну дЭрлона. Очень экзотичное построение.

Это и называетса - показывать строй другим способом.
Мы там видим по сутьи твой базы, тоесть твой базы экзотичные?

на рисунке 7.В мы видим два батальона в линиях, построенных спина к спине. Я такого построения не знаю.

Чуть ранше ты говорил: А каре? Совсем квадрат и есть.
За короткое время все изменилось и каре уже не квадрат?
Или тебя смущает, что каре имеет фронт на все стороны?

Ну давай разбираться. Если бы у тебя база равнялась роте, фотографии были бы даже хорошие. Но мы же говорим о 500+ человек на базу.
Если же база у тебя равна дивизии, то все еще абсурднее.

Не рота и не дивизия. В среднем два батальона.
Мысл про абсурдности не понял.. значит ты отказался от всего, что чуть назад говорил и чем я согласился.

Шогун, если бы ты еще на варфорже, десять сообщений назад, согласился, что базы - это только маркеры, не отображающие реальных размеров и формы, то все хорошо.

Да, я давно согласился, что у Чебура базы - маркеры, некак не связанные размерами и местностю. Поэтому и говорю, что мы нашли общий язык и приводил первую в этом посте картинку. Чебур тоже был согласен.

Кстати, очень, очень красивые егеря! Хорошо смотрятся.
Спасибо! Smile

Или ты имееш в виду тока тех, которые не на базах? Wink

Ну интересно. Для спора с Чебуром, у которого дивизия состоит из 12 баз, ты приводишь фотку своего армейского уровня. Ну а если он тебя послушает и сделает твои базы, представь дивизию из 12 таких, длиннющая шеренга солдатиков на столе.
Грусть-тоска. Он же в тебя этими базами и кинет.

Ошибочная предпосылка. Переверни его. Это не я предлагаю ему мойх баз а он свойх мне. Если я его послушаю, то представь линию - 3 фигурки по фронту и 4 по глубину.
Это мне его надо такими базами кидать.. Wink

Кстати, довод с маштабированием фронта еще не звучал.

Потому, что у меня это фикзированная норма а у Чебура размер не связан с масштабом местности. Требование разные.

Нет. База не отображает линию. Это Шогун почему-то вздумал базу равнять с линией. В правилах, в том числе и в его, база отображает только численность. И внутри базы солдаты могут быть построены по-разному. Строй же всегда отображается расположением нескольких баз.

Что такое линия в смысле баз. Это ешелон. Не важно, будет ли это линия колонн, линия каре или линия линий. "Строй показывается другим способом"

"Реалистично" батальон во всех его видах одной базой ты никак не изобразишь. Поэтому надо не париться, искать другие способы, а базу оставить красивым маркером численности.

Началом не спорю. А база у меня не тока красивый маркер численности, но и маркер точного местонахождения на местности и направление фронта и много еще..

И в каком это масштабе? Если база=рота, то мы в принципе играем в другой масштаб, и ты тоже. И к нашей беседе фотка отношения не имеет.
А если база на фотке равна батальону, то с точки зрения реальных построений это полная чушь. Поскольку мы всю дорогу говорим о крупном масштабе, то... сам понимаешь.

Речь о этих фотках..

База на фотке моя. На 1200 человек, приближительно 2 батальона.
Внутри базы - роты по 100 рыл (из 2 баз), которые адекватны по размеру.

Ну что ж, если ты считаешь, что в разгар сражения битва сверху выглядит как череда правильных линий

Если не так, то тебе наверное очен легко дать ссылку на карту с началом какойнить крупного сражения от Аустерлица до Бородино, где нет линий..

Принципиальная разница между 500 и 1000, типа, если сделать 600 чел-к на твою фигурку вместо 400, что-то в твоих правилах принципиально изменится, ага.

Это вопрос?
Если так сделать - такие базы уже не годные для мойх правил.

Да фиг с тобой даже, пусть 400 на фигурку! Четко и никак иначе, хорошо. База - это полк.
В таком случае фотографии, где ты выстраивал колонны из 2 полков во фронт и три в глубину - это вообще что?

А где это я такие колонны выстраивал?

А каре, которые ты показывал, полк к полку спина к спине. Это что, наполеоника с соблюдением пропорций?!

Разумеетса. Две базы - четыре каре в шахматном порядке.
2 каре внутри одного базы выглядут так..

Т.е. это мы где-то называли квадратные базы более реалистичными чем узкие?!

Question

Шогун, у тебя такая каша с терминами и масштабами, что это что-то с чем-то. Я, честно скажу, в твоем сообщении ничего не понял, ты одновременно и про 400 человек на фигурку пишешь, и выкладываешь фотки 1:1, доказывая одним другое.
Мы говорим об уровне где база равна батальону, удали пожалуйста все остальные. Тебе самому станет проще.

По сути отвечу кратко. Если ты претендуешь на реальные пропорции, то абстрактные построения неуместны. Нельзя быть наполовину беременным. Построения же у тебя как раз абстрактные, где фронт каре - целый полк, где вместо дивизионных колонн - колонны дЭрлона и т.д., и т.п.
С такими построениями пропорции твоих баз не имеют никакого значения, реальные они или нет. Картина на поле боя все-равно абстрактная и нереалистичная.
Ты, как говоришь, просчитал реальные размеры и т.п., выбрал четкий до 100 чел-к масштаб (хотя я не вижу как это влияет на правила) и т.п.. А потом из этого построил несуществующее каре. Ну и нафиг нужны были все расчеты? Ни о чем.

Я вижу два пути, или признать что картина будет нереалистичной и писать правила исходя из этого, или упереться рогом как ты, пытаясь объяснить необъяснимое.

а вот в масштабе 1 база= 6 фигурок =700-800 чел всё куда проще :
если фигурки на базе в одну линию - развёрнутый строй
если в две линии (2 по 3) - колонна.

Фигурки приклееные на базу. Не удастса их на базе перестроит. Это и есть суть базы - чтоб можно удобно перемещать на столе несколько фигур одновременно.
А шесть фигур в одном ряду.. это требует еще малейщего масштаба. Шесть 15мм фигур не вместитса рядом на 2 см.

Для спора с Чебуром, у которого дивизия состоит из 12 баз, ты приводишь фотку своего армейского уровня.

Тут не должно быть разницы, посколько наши базы, как ты говориш, выражают равного количества человек и по вашему заявлению мой базы в любом случае убогие и отвратительные.

Шогун, у тебя такая каша с терминами и масштабами, что это что-то с чем-то. Я, честно скажу, в твоем сообщении ничего не понял, ты одновременно и про 400 человек на фигурку пишешь, и выкладываешь фотки 1:1, доказывая одним другое.
Мы говорим об уровне где база равна батальону, удали пожалуйста все остальные. Тебе самому станет проще.

У меня и как раз все очен просто. И то, что ты нечего из этого не понимаеш, тоже давно понятно. Wink

Ты ж самого себе противоречиш. Говориш - надо так! Я тебе визуально докажу, что у меня это и есть так. Тогда тебе это не нравитса, что все так, как ты хотел.

Да, на столе 1 фигурка = 400 рыл. Три фигурки на базе.

Ты почемуто начал мне доказать, что внутри фигурки или базы могут быть разные построение. Да, могут. Я привел тебе визуальные доказательства - внутрибазовые построения в крупном плане. Ты просиш это удалить. Зачем?

Ты почемуто начал мне доказать, что построение (глубокость боевого порядка) надо выражать не самими базами а положением баз на столе. Я привел тебе визуальные доказательства, что именно так я и поступаю. А ты начал там в ответ ведать чтото об ротном уровне.

четкий до 100 чел-к масштаб (хотя я не вижу как это влияет на правила)

Вот и жаль. Если не видиш, как тогда сможеш критиковат того, чего не понимаеш?
Я например АоМ не критикую.. понимаю, почему и зачем все в нем сделано.

Я вижу два пути, или признать что картина будет нереалистичной и писать правила исходя из этого, или упереться рогом как ты, пытаясь объяснить необъяснимое.

Я некак не могу объяснить необъяснимое, типа почему две ярко выраженных линий выглядут глубокой колонной 3(по фронту)х4(в глубину).. или почему свой пушки стреляют в затылок друг-другу.. или почему в кино кавалерия атакует безформенной толпой..
Я понимаю, почему так делают.. но объяснить это разумно не получитса, особенно когда нет некаких проблем делать это приемлемо.

И простой ссылки, где видно, что наполеоновские сражения были без линий войск, которых представляют мой базы, ты всетаки не привел..

Шогун, ну давай еще раз по кругу, фигли.

Фотографии. Твои фотографии доказывают только то, что тебе говорили и ранее. Внутри любой базы может быть любое построение, база не отображает фактическое построение и положение солдат. Врут и квадратные, точно так же врут и прямоугольные (что твои фотки и доказывают). Но выкладывать фотографии масштаба 1:100 и 1:16, если мы говорим о базах=батальон - лишний траффик.

Базы. Ты доказываешь, что твои базы пропорциональны и реалистичны, точно просчитаны до человека. И собираешь из них нереалистичные построения, сам же ломая пропорции на столе. Зачем же были нужны "точные расчеты" и "реалистичные пропорции", если результат на столе абсолютно такой же, как с абстрактными квадратными базами? Вопрос риторический, не нужны. Посчитал - и молодец, сделал бы примерно (как в АоМ), получилось бы тоже самое.

Ротный уровень. Ротный уровень упоминался лишь в том аспекте, что только при база=рота можно на столе получить сравнительно пропорциональные построения, картину боя. При уровне база=батальон и выше пропорциональности в построениях быть не может. Получается, есть пропорциональность у баз или нет - без разницы.
Вот если ты сделаешь правила ротного уровня (база=рота), твои базы действительно станут довольно реалистичными.

Сейчас узкие базы не плохие сами по себе. Они просто не отличаются от квадратных никак, никакой большей реалистичности не дают. Картина боя получается точно такой же абстрактной, как на квадратных база (или любых других). Если разницы нет, можно делать любые. Мне больше нравятся такие, где много красивых солдатиков. И, Шогун, если бы тебе пришлось играть на большом столе, ты бы с этим согласился.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем