Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия
"Капитализм — экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам. Предприятия производят товары для рынка, управляемого спросом и предложением. Экономисты часто говорят о капитализме, как системе свободного рынка, управляемого конкуренцией. Но капитализм в таком идеальном смысле нельзя найти нигде в мире. Экономические системы, действующие сейчас в западных странах, являются смесью свободной конкуренции и правительственного контроля. Современный капитализм можно рассматривать как комбинацию частного предпринимательства и государственного контроля." (Американская энциклопедия)
Обойдена вниманием немаловажная для России деталь - частным собственникам принадлежат не только средства производства, но и имеющиеся природные ресурсы, что на мой взгляд крайне несправедливо. Наши "капиталисты" мало что разведали и создали сами - они взяли практически даром общенациональную собственность.
И вторая ремарка. Контроль реально не "правительственный", а от крупных собственников, которые и формируют нужное им правительство.
Цитата:
Какая есть ему реальная альтернатива?
О реальной альтернативе я уже писал выше.
Цитата:
И почему эти "чудесные альтернативы" повсеместно провалились?
Ну во-первых - не повсеместно. Китай как раз успешно перестраивается, ищет новую форму общественных отношений. От экспорта коммунистической идеологии он уже давно отказался.
А во-вторых - разочаровавшись в коммунистической идеологии, с нею заодно отказались и от всех несомненных достижений социалистического общественного устройства. А уж после отказа от социализма в СССР прошла закономерная реакция в среде сторонников этой системы.
Цитата:
Нет ли "небольшого такого противоречия" в том, что реальных альтернатив нет, а ты пишешь, что "капитализм исчерпал себя"?
Как нет - есть. Смотри выше. Если мало - вспомним НЭП. Из какой "ж..ы" страна выбралась после разрухи в кратчайшие сроки.
Все сгубила коммунистическая идеология - люди разуверились в возможности построения коммунизма и решили, что капитализм - замечательная альтернатива. Увы - результаты налицо. Деградируем и вымираем.
Зарегистрирован: Jul 02, 2005
Сообщения: 596
Откуда: Владивосток, Россия
cuprum писал(а):
Цитата:
Может «Социализм 21 века» и популярен на Кубе, но то, что там есть, очень сильно от него отличется. В гробу я видел кубинский социализм. Мы торгуем едой и дровами, а Куба своими людьми: врачами, женщинами, родственниками эмигрантов.
Да-да, конечно
При капитализме Куба жила куда как богаче
И мы своих специалистов и женщин не продали, а "подарили" Западу побольше, чем Куба. А сюда приезли вместо них таджиков. Процесс продолжается.
Гавана была самым красивым городом Латинской Америки, а, возможно, и обеих Америк. А сейчас это руины. Все достижения кубинского социализма - это то, что дети не голодают, но в 90-е голодали. Средняя зарплата - 17$. Бензин - 1.3$. Разная валюта для местных и неместных. Наши специалисты уехали в другие страны сами, а на Кубе их держат на цепи в соцраю, а в командировки направляют, чтобы не они могли реализоваться, а чтобы заработали денег государству, т.е. банально эксплуатируют, используя неэкономические рычаги принуждения.
Всё более-менее стоящее из построенного на Кубе построено до революции, за исключением дороги, которую - ясен пень - строили русские для войны и на которой без сомнения сядет любой истребитель.
Российский капитализм любого образца - это конченое безобразие и потому, что ресурсы фактически в частных руках, и потому что "капиталисты" ни гроша никуда не вложили, + коррупция и бандитизм, но за социализмом в Латинскую Америку идти не стОит. Социализм и социальное государство - не одно и то же.
_________________ Смерть фэнтэзюшникам!
Кто знает, как дойти до конца в игре, откуда моя аватара?
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия
Веский аргумент - красивейший город. Как будто при ущербном социализме нигде красивых городов не построили
Проблема Кубы не в социализме, а в коммунистической идеологии и международной изоляции (карикатура на СССР). И это не взаимосвязанные понятия. В мире масса стран с рыночной экономикой, где народы живут в нищете - возьмем их за пример капиталистического устройства общества?
А что такое социальное государство? Вот эта тема действительно терпит фиаско повсеместно. Нельзя усидеть на двух стульях - попы не хватит Годится только как переходная модель. Не решает основной проблемы капитализма - возникновение тяжелых экономических потрясений.
Кстати - обязательное условие "нового социализма" - реальная демократия. Так что лозунг времен Гражданской войны: "За Советы без коммунистов" вполне актуален.
Зарегистрирован: Jan 22, 2007
Сообщения: 2408
Откуда: Сумы, Украина
Dragon писал(а):
Ltyz писал(а):
Ну и какое отношения флаг РФ имеет к флагам РОА? Действительно не знаю.
Тогда зачем было начинать и писать что-то невнятное про цвета, РОА и ветеранов?
Я спросил, Vitaly ответил, мне этого ответа хватило.
Если хочется раздуть срач про флаги нац. формирований Вермахта - раздувай. Только, как говорится, - у кого что болит...
_________________ Если русский любит Россию - он патриот.
Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
Зарегистрирован: Jul 02, 2005
Сообщения: 596
Откуда: Владивосток, Россия
Dragon писал(а):
Кстати, раз "Куба торгует врачами"-значит, как мининум, медицина у кубинцев на высоте.
В сравнении с США, Израилем и Сингапуром - нет. Это один из мифов. Хотя для стран Латинской Америки - там есть чем гордиться.
При Батисте было лучше далеко не всем, это так. Но революция не принесла справедливого общества. Революция снесла трущобы, переселила "низы" из трущоб в нормальные дома и превратила их в черт знает что. Гангстеры уехали во Флориду, а проститутки никуда не делись, формально они под запретом, но фактически нет, а в "специальный период", когда страна голодала, - это был относительно доступный способ заработка. На Кубе лучше и справедливей, чем на Гаити, потому что там полицейский порядок, но ведь найти хуже, чем Гаити, очень сложно.
Блокада - не самая главная причина, т.к. в блокаде участвуют только США. Мексика всегда сотрудничала с Кубой, Латинская Америка, Канада, а теперь и Китай сотрудничают с Кубой. Главная причина - корявая экономика, поголовное государтвенное участие. Табачный негосударственный сектор относительно благоденствует в сравнении с государственным сахарным, например. Сейчас у них началось нечто, вроде перестройки на китайский манер.
Что касается фото Dragonа, то на Кубе в таких домах живут.
Dragon писал(а):
Не подскажете, где вот эти вот руины расположены?
Это Старая Гавана. Туристический район. Сейчас отчасти ремонтируется, но многие дома до жути запущены и даже сгнили. Кстати
http://alexander-zotov.livejournal.com/10397.html - здесь есть коммуналки. Во многих домах нет даже стекол, просто деревянные жалюзи. Согласитесь, в такой мелочи тяжело обвинять только США. И это столица!!! На востоке страны все гораздо хуже. Не говоря уже о колхозах "Светлый путь".
Я люблю Кубу, но это не лучший пример справедливого общества. Это миф, который, возможно, оказал влияние на формирование некоторых демократических ценностей: свободы слова, собраний и т.д., но этих ценностей на самой Кубе нет. А народ там сыт социализмом по горло, хоть образца 20, хотть 21 века.
_________________ Смерть фэнтэзюшникам!
Кто знает, как дойти до конца в игре, откуда моя аватара?
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
peliken писал(а):
Dragon писал(а):
Кстати, раз "Куба торгует врачами"-значит, как мининум, медицина у кубинцев на высоте.
В сравнении с США, Израилем и Сингапуром - нет. Это один из мифов. Хотя для стран Латинской Америки - там есть чем гордиться.
С США? Серьезно? То есть штатовские президенты-они просто так с бубнами вокруг своего нац.здравоохранения пляшут и все замечательно?
"Мифы"-это как раз сказки про замечательную медицину в США". Не надо путать всеобщее медобеспечение и уровень отдельных медучереждений.
Кстати, ВОЗ-это "миф"?
peliken писал(а):
При Батисте было лучше далеко не всем, это так. Но революция не принесла справедливого общества. Революция снесла трущобы, переселила "низы" из трущоб в нормальные дома и превратила их в черт знает что. Гангстеры уехали во Флориду, а проститутки никуда не делись, формально они под запретом, но фактически нет, а в "специальный период", когда страна голодала, - это был относительно доступный способ заработка. На Кубе лучше и справедливей, чем на Гаити, потому что там полицейский порядок, но ведь найти хуже, чем Гаити, очень сложно.
О страданиях и их относительности
Цитата:
- Да, брат, паршивая у нас в стране жизнь, это точно. Правда, это смотря как считать и с чем сравнивать. Бывшим привилегированным-образованным, которые слушали Моцарта и кушали марципаны, конечно теперь живется хуже. Только их, таких высококультурных, до революции было максимум 10 процентов населения. Мы, Егорка, с тобой материалисты, в чудеса не верим, лишь в научные законы, так? Про закон сохранения массы помнишь? Если у 10 процентов отбирают богатство и делят между остальными 90 процентами, что происходит? Все становятся богатыми? Шиш. Все становятся бедными. Но зато исчезают нищие, и это главное завоевание нашей революции. Жить в тесных коммуналках и давиться в очередях унизительно, согласен. Только еще стыдней, когда одни слушают Моцарта, а вокруг вши, сифилис, голод и неграмотность. Советская власть, между прочим, дает всем детям образование, и не такое плохое. Конечно, оно хуже, чем гимназическое, но сколько было в России тех гимназий? На всю страну несколько сотен. И про детскую смертность, кстати, тоже не забудь. Раньше каждый второй ребенок до десяти лет не доживал, а теперь худо-бедно и полечат и, если надо, в санаторий за государственный счет отвезут. Ну а про расстрелы и лагеря я тебе так отвечу. Если бы у царских министров были мозги, они бы страну до гражданской войны не довели. Поделились бы богатствами – глядишь, и кровь бы не пролилась. Когда льется много крови, люди от ее запаха звереют и дуреют. Революция штука жестокая. Если уж грянула, то продолжается не год, не два, а десятилетия. И правила у революции простые, грубые – на выживание. Есть закон целесообразности: что эффективно, то и нравственно. Есть закон больших чисел: интересы миллиона человек всегда важнее интересов тысячи человек. Но про это мы с тобой уже толковали. Понятна тебе моя логика?
Примерно так.
peliken писал(а):
Блокада - не самая главная причина, т.к. в блокаде участвуют только США.
Не самая-но вряд ли стимулирующая экономику.
peliken писал(а):
Что касается фото Dragonа, то на Кубе в таких домах живут.
Фото говорят об обратном.
peliken писал(а):
Dragon писал(а):
Не подскажете, где вот эти вот руины расположены?
Это Старая Гавана. Туристический район. Сейчас отчасти ремонтируется, но многие дома до жути запущены и даже сгнили
Ваш антисоветизм вас подводит. Причем сильно. Это совсем не Гавана и вообще не Куба.
Это-Нью Йорк. Менее километра по прямой от штаб-квартиры ООН.
Я вам таких руин могу накидать-вагоны. В самых развитых странах мира. Так что рассуждения про "ой, какие жуткие руины у этого проклятого режима" можете убрать подальше.
И что? Вы, видимо, не застали СССР, а я-застал. Нормальный детский автомобильчик. Понимаю, что нынешнее общество заевшегося потребления приучило к детским автомобилям на электромоторах-но попробуйте абстрагироваться от шаблончиков, навязанных рекламой.
Я уж молчу, что по фото никак не оценить, где и когда оно сделано. С таким же успехом можно заявить, что это фото игрушек американских люмпенов и проклинать "режим США".
peliken писал(а):
Я люблю Кубу, но это не лучший пример справедливого общества. Это миф, который, возможно, оказал влияние на формирование некоторых демократических ценностей: свободы слова, собраний и т.д., но этих ценностей на самой Кубе нет. А народ там сыт социализмом по горло, хоть образца 20, хотть 21 века.
Мифы-это половина ваших "разоблачений".
Так что позвольте не поверить в вашу любовь к Кубе.
P.S.:
Ltyz писал(а):
Я спросил, Vitaly ответил, мне этого ответа хватило.
Если хочется раздуть срач про флаги нац. формирований Вермахта - раздувай. Только, как говорится, - у кого что болит...
То есть мне как бы уже и нельзя спросить, раз день-другой прошел?
Или просто нечего сказать про свой же бряк? Поверь, признавать свои ошибки-просто и не больно.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Jan 22, 2007
Сообщения: 2408
Откуда: Сумы, Украина
Dragon писал(а):
Ltyz писал(а):
Я спросил, Vitaly ответил, мне этого ответа хватило.
Если хочется раздуть срач про флаги нац. формирований Вермахта - раздувай. Только, как говорится, - у кого что болит...
То есть мне как бы уже и нельзя спросить, раз день-другой прошел?
Или просто нечего сказать про свой же бряк? Поверь, признавать свои ошибки-просто и не больно.
Вот видит Бог не хотел я єтого начинать.
Вопрос: про флаг каких цветов идет речь в Марше РОА?
Цитата:
Мы идем, над нами флаг трехцветный.
Мы шагаем по родным полям.
Наш мотив подхватывают ветры
И несут к московским куполам.
_________________ Если русский любит Россию - он патриот.
Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Ltyz писал(а):
Вот видит Бог не хотел я єтого начинать.
Вопрос: про флаг каких цветов идет речь в Марше РОА?
Цитата:
Мы идем, над нами флаг трехцветный.
Мы шагаем по родным полям.
Наш мотив подхватывают ветры
И несут к московским куполам.
Вот только про "не хотел начинать"(С)-не надо рассказывать сказочки, хорошо?
Без песен в реальности-какие шеврончики и знамена были у РОА, вспомнишь? Если не вспоминается-так я могу помочь
http://zeleninsergey.livejournal.com/25767.html
С.Дробязко. Русская Освободительная армия. М., АСТ, 1999 писал(а):
Действительно, некоторые русские антибольшевистские формирования, созданные в период Второй мировой войны, использовали трехцветный флаг, в частности Русский Охранный Корпус и 1-я РНА генерала Смысловского. Однако эти соединения формироваллись в основном из русских эмигрантов и никакого отношения к Власову не имели. Флагом же собственно РОА был белый флаг с косым лазоревым крестом, более всего известный как Андреевский. Нарукавный шеврон РОА также представлял собой андреевский щиток с красным кантом. На фотографиях, запечатлевших известное Пражское заседание КОНР 14 ноября 1944 г., отчетливо видно, что сцену украшают два огромных знамени: фашистской флаг со свастикой и Андреевский флаг. Единственное документально зафиксированное использование трехцветного флага власовцами - парад 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 г. Однако в дальнейшем немцы не допускали подобной самодеятельности.
Мне продолжить "разбор" или достаточно?
cuprum писал(а):
По приведенной мной ссылке-этьо фото разобрано подробно. И наличие совершенно нехарактерного для РОА триколора-тоже.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
