Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Вопрос по кавалерии Нап. войн
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Вопрос по кавалерии Нап. войн
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 23-05-2006 09:23:17  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Вопрос: господа, а что за батальон принца Августа?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 23-05-2006 10:16:50  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
Вопрос: господа, а что за батальон принца Августа?


Это небольшая история, рассказанная Клаузевицем об отступлении батальона в кампанию 1806 г. Обычно можно найти в его книге "1806".

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 23-05-2006 10:32:09  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

А, 1806, я то подумал, что 18-й век. жаль...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 23-05-2006 12:34:13  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Разбираю завалы книг и наконец попалась первая по теме:

М.Оливер, Р.Патридж. Армии Наполеона - М.: Центрполиграф, 2005.
На с.174 читаем об атаке поляков при Альбуэре:
"Наконец началась ужасная гроза, и в темноте, дожде и неразберихе польские уланы обрушились на фланг второй британской дивизии. Британцы не уступили ни пяди, и поляки учинили настоящую резню, пока небыли, в свою очередь, атакованы и отогнаны британскими драгунами."

Ну и где здесь атака в поле? Конница подловила пехоту при сложных условиях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nick One
СообщениеДобавлено: 23-05-2006 12:39:00  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

А кавалерия вообще редко превосходит атакуемую пехоту числом. Пруссаков было 250 человек, а сколько же французской кавалерии участвовало в операции?

Попробую достать инфу, как раз по этому эпизоду.

Гусар, а не драгун?

ПО МОЕМУ гусар. Но я уточню.

Он не столько приводил себя в порядок (так как не от чего было приводить - французы до него даже не доехали), сколько просто отступал.

Согласен, но пруссаки дисциплинированные парни, сначала ряды равняют, затем движение начинают. Как и любая другая регулярная пехота.

Насколько я помню, французы провели с десяток атак, да и вообще, как правильно пишет Клаузевиц,

В 10-ке атак не уверен. Буду уточнять.

С уважением!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nick One
СообщениеДобавлено: 23-05-2006 12:46:25  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
Вопрос: господа, а что за батальон принца Августа?


Это тот батальон, в котором служил Клаузевиц.

С уважением!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nick One
СообщениеДобавлено: 23-05-2006 13:04:17  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

По Бородину попадалась информация, что Груши смог опрокинуть 4-ю пехотную дивизию. А у него кавалерия была.

С уважением!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 23-05-2006 14:41:48  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

Nick One писал(а):
По Бородину попадалась информация, что Груши смог опрокинуть 4-ю пехотную дивизию. А у него кавалерия была.

С уважением!!!


И об чём это говорит? При Ватерлоо Аксбридж опрокинул 2 дивизии кавалерией.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nick One
СообщениеДобавлено: 23-05-2006 15:21:05  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Илья_Литсиос писал(а):
Nick One писал(а):
По Бородину попадалась информация, что Груши смог опрокинуть 4-ю пехотную дивизию. А у него кавалерия была.

С уважением!!!


И об чём это говорит? При Ватерлоо Аксбридж опрокинул 2 дивизии кавалерией.


О том, что кавалерия против пехоты что-то может.

С уважением!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 23-05-2006 15:27:49  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

А принц Август, это не саксонский полк? А что там Клаузевиц тогда делал?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick One
СообщениеДобавлено: 23-05-2006 17:02:41  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
А принц Август, это не саксонский полк? А что там Клаузевиц тогда делал?


Он в нём служил. По крайней мере с ним отступал. Cool

С уважением!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 23-05-2006 18:09:55  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

"О том, что кавалерия против пехоты что-то может."

А разве с этим кто-то спорил? В тактических вопросах, как и во многих других, дьявол в деталях.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nick One
СообщениеДобавлено: 24-05-2006 08:19:24  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

"образованные упомянутой пехотой каре не совсем удалось прорвать. Те подразделения полка, которые наткнулись на каре, прорвали их, в то время как часть личного состава прошла слева и справа мимо каре...".

Вот, если внимательно прочитать, что пишут немцы.

С уважением!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 24-05-2006 09:23:55  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

"Вот, если внимательно прочитать, что пишут немцы."

Не беспокойтесь, не вы один умеете читать внимательно. Я же говорю, что привёл это высказывание специально - с одной стороны автор говорит, что прорвать "совсем" не удалось, и часть личного состава обтекла каре справа и слева, а с другой, что какие-то подразделения полка эти каре прорвали. Тут возникает множество вопросов:
Если каре были прорваны, то как их могли обтекать с обеих сторон? В этом случае кавалерия должна была сомкнуться над пехотинцами и рубить и пройти сквозь них. Как совместить слова "прорвали" и "не совсем прорвали"? Если значительному числу кавалеристов удаётся ворваться в каре, то каре начинает разбегаться, частью сдаётся, и распадается на небольшие группы, которые ещё сопротивляются. Однако про русские каре ничего подобного не сказано - наоборот, они в дальнейшем функционируют нормально. Если в каре врываются отдельные кавалеристы, то это не значит "прорвать", так как каре сохраняет целостность и боеспособность.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Eromin
СообщениеДобавлено: 24-05-2006 09:38:22  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Илья, Вы сами знаете что не совсем правы. Wink Вспомните шотландцев при Катр-Бра. Два батальона еще только перестраивались при атаке вражеской конницы. При этом один закончил маневр, хотя внутри каре и оказалось немало кавалеристов (что привело к значительным потерям, но кавалеристов перебили). Так что попадание всадников внутрь каре еще не смертельно, если брешь удасться закрыть.
Что же до "прорвали, но не совсем", то вероятно речь идет о тех случаях когда строй атакующего эскадрона был разделен каре, но какая-то его часть (взвод или небольшая группа) прорывала строй каре. Если это была группа из второй шеренги, и сзади ее уже некому было поддержать, то каре благополучно закрывало бреши и "мочило" кавалеристов внутри. Разве мало примеров подобного? Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 7 из 9
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.070 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: