Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Вопрос по кавалерии Нап. войн |
|
Добавлено:
23-05-2006 09:23:17
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Вопрос: господа, а что за батальон принца Августа? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-05-2006 10:16:50
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
Недобитый_Скальд писал(а): |
Вопрос: господа, а что за батальон принца Августа?
|
Это небольшая история, рассказанная Клаузевицем об отступлении батальона в кампанию 1806 г. Обычно можно найти в его книге "1806". |
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-05-2006 10:32:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
А, 1806, я то подумал, что 18-й век. жаль... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-05-2006 12:34:13
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Разбираю завалы книг и наконец попалась первая по теме:
М.Оливер, Р.Патридж. Армии Наполеона - М.: Центрполиграф, 2005.
На с.174 читаем об атаке поляков при Альбуэре:
"Наконец началась ужасная гроза, и в темноте, дожде и неразберихе польские уланы обрушились на фланг второй британской дивизии. Британцы не уступили ни пяди, и поляки учинили настоящую резню, пока небыли, в свою очередь, атакованы и отогнаны британскими драгунами."
Ну и где здесь атака в поле? Конница подловила пехоту при сложных условиях. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-05-2006 12:39:00
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А кавалерия вообще редко превосходит атакуемую пехоту числом. Пруссаков было 250 человек, а сколько же французской кавалерии участвовало в операции?
Попробую достать инфу, как раз по этому эпизоду.
Гусар, а не драгун?
ПО МОЕМУ гусар. Но я уточню.
Он не столько приводил себя в порядок (так как не от чего было приводить - французы до него даже не доехали), сколько просто отступал.
Согласен, но пруссаки дисциплинированные парни, сначала ряды равняют, затем движение начинают. Как и любая другая регулярная пехота.
Насколько я помню, французы провели с десяток атак, да и вообще, как правильно пишет Клаузевиц,
В 10-ке атак не уверен. Буду уточнять.
С уважением!!! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-05-2006 12:46:25
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Недобитый_Скальд писал(а): |
Вопрос: господа, а что за батальон принца Августа?
|
Это тот батальон, в котором служил Клаузевиц.
С уважением!!! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-05-2006 13:04:17
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
По Бородину попадалась информация, что Груши смог опрокинуть 4-ю пехотную дивизию. А у него кавалерия была.
С уважением!!! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-05-2006 14:41:48
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
Nick One писал(а): |
По Бородину попадалась информация, что Груши смог опрокинуть 4-ю пехотную дивизию. А у него кавалерия была.
С уважением!!!
|
И об чём это говорит? При Ватерлоо Аксбридж опрокинул 2 дивизии кавалерией. |
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-05-2006 15:21:05
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Илья_Литсиос писал(а): |
Nick One писал(а): |
По Бородину попадалась информация, что Груши смог опрокинуть 4-ю пехотную дивизию. А у него кавалерия была.
С уважением!!!
|
И об чём это говорит? При Ватерлоо Аксбридж опрокинул 2 дивизии кавалерией.
|
О том, что кавалерия против пехоты что-то может.
С уважением!!! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-05-2006 15:27:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
А принц Август, это не саксонский полк? А что там Клаузевиц тогда делал? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-05-2006 17:02:41
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Недобитый_Скальд писал(а): |
А принц Август, это не саксонский полк? А что там Клаузевиц тогда делал?
|
Он в нём служил. По крайней мере с ним отступал.
С уважением!!! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-05-2006 18:09:55
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
"О том, что кавалерия против пехоты что-то может."
А разве с этим кто-то спорил? В тактических вопросах, как и во многих других, дьявол в деталях. |
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-05-2006 08:19:24
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"образованные упомянутой пехотой каре не совсем удалось прорвать. Те подразделения полка, которые наткнулись на каре, прорвали их, в то время как часть личного состава прошла слева и справа мимо каре...".
Вот, если внимательно прочитать, что пишут немцы.
С уважением!!! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-05-2006 09:23:55
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
"Вот, если внимательно прочитать, что пишут немцы."
Не беспокойтесь, не вы один умеете читать внимательно. Я же говорю, что привёл это высказывание специально - с одной стороны автор говорит, что прорвать "совсем" не удалось, и часть личного состава обтекла каре справа и слева, а с другой, что какие-то подразделения полка эти каре прорвали. Тут возникает множество вопросов:
Если каре были прорваны, то как их могли обтекать с обеих сторон? В этом случае кавалерия должна была сомкнуться над пехотинцами и рубить и пройти сквозь них. Как совместить слова "прорвали" и "не совсем прорвали"? Если значительному числу кавалеристов удаётся ворваться в каре, то каре начинает разбегаться, частью сдаётся, и распадается на небольшие группы, которые ещё сопротивляются. Однако про русские каре ничего подобного не сказано - наоборот, они в дальнейшем функционируют нормально. Если в каре врываются отдельные кавалеристы, то это не значит "прорвать", так как каре сохраняет целостность и боеспособность. |
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-05-2006 09:38:22
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Илья, Вы сами знаете что не совсем правы. Вспомните шотландцев при Катр-Бра. Два батальона еще только перестраивались при атаке вражеской конницы. При этом один закончил маневр, хотя внутри каре и оказалось немало кавалеристов (что привело к значительным потерям, но кавалеристов перебили). Так что попадание всадников внутрь каре еще не смертельно, если брешь удасться закрыть.
Что же до "прорвали, но не совсем", то вероятно речь идет о тех случаях когда строй атакующего эскадрона был разделен каре, но какая-то его часть (взвод или небольшая группа) прорывала строй каре. Если это была группа из второй шеренги, и сзади ее уже некому было поддержать, то каре благополучно закрывало бреши и "мочило" кавалеристов внутри. Разве мало примеров подобного? |
|
|
|
|
|
|
|