Forums-viewtopic-Вопрос по кавалерии Нап. войн «Поле боя»

"Малькольм. а какие причины у тебя не верить в прорывы русских каре при Бородино, описанных здесь ранее?"

Причины в том, что а) нет подтверждений с русской стороны, б) эти каре после так называемых "прорывов" не были разбиты или даже рассеяны, а продолжали успешно функционировать и в) даже немцы говорят, что эти каре были прорваны "не совсем".

Вас послушаешь, можно решить, что мы при Бородино ни Багратионовы флеши не оставили, ни от батареи Раевского не отступили. А наши каре стояли непоколебимо всю битву.

Кстати, как упражнение в критическом восприятии мемуаристики: Сержант Вилер из 51-го полка оставил весьма впечатляющее описание уничтожения целого эскадрона кирасир одним мушкетным залпом: "Их была почти сотня, все кирасиры... Мы видели, что они припближаются и были готовы их встретить. Мы открыли огонь, и работа была мгновенно завершена. Когда мы перезарядили ружья, а дым рассеялся, то увидели как отдельные люди убегали за гребень перед нашим фронтом. Ещё один был спасён от смерти от рук брауншвейгцев капитаном Россом. Я пошёл посмотреть на результаты нашей стрельбы и скажу, что никогда не видал такого зрелища на таком малом пространстве - около сотни людей и лошадей лежали кучей."
К счастью, у нас есть показания самого капитана Росса: "В этом эпизоде было убито 12 лошадей и 8 кирасиров."

"Вас послушаешь, можно решить, что мы при Бородино ни Багратионовы флеши не оставили"

Сдача подтверждена источниками с русской стороны и ходом дальнейших событий.

"ни от батареи Раевского не отступили."

Это тоже.

"А наши каре стояли непоколебимо всю битву."

Многие стояли.

"Уж лучше верить в "военные песни""

Каждому своё. Я предпочитаю верить надёжным данным - если французы пишут, что ФРАНЦУЗСКОЕ каре было прорвано, то я, пожалуй, поверю. Если русские подтвердят прорыв французского каре, например, взятым орлом или многочисленными пленными, то я поверю. Если покажут архивный документ, в котором сказано, например, что в этом каре многие получили сабельные ранения, то я поверю. Если какой-нибудь кавалерист, вроде Марбо, будет рассказывать, как он в каждом бою прорывал каре и брал сотни пленных из частей, (которые, как иногда выясняется при дальнейшем разборе, вообще не присутствовали в этом месте в это время) то я не поверю.
Опять же, если после войны бывалые вояки, наставляющие молодёжь, а не хвастающие перед домашним очагом, говорят, что кавалерия будь она хоть десять раз кирасирами, не может, как правило, прорвать каре хорошей пехоты, то я им тоже поверю.

"Вот такие у Вас двойные стандарты: когда Вам выгодно, ссылаетесь на мемуары, когда нет - называте их "окопными анекдотами"."

Нет - я как раз привёл этот кусок (это, кстати, насколько я помню, не мемуар), чтобы показать как противоречивы показания мемуаристов.

"А почему нам нужно больше верить "окопному анекдоту" капитана Росса? Может, он Ваш знакомый? Хромает логика то."

Потому что, во-первых, Росс потрудился сосчитать убитых, а во-вторых, это больше соответствует тому, что мы знаем об эффективности мушкетного огня против атакующей кавалерии.

Для тех кто не понял, здесь был модератор Evil or Very Mad

Поскольку продуктивная ветка (к сожалению) свалилась в выяснение отношений между ее участниками, то я ее почистил. Все участникам выношу предупреждение о том, что если продолжите в таком же духе, нафиг закрою тему, бо мне с моим модемом ее чистить откровенно влом.

Что касается Левши и мемуаров. (не для протокола)

Так... Ветку я открыл, можно продолжать.
Звиняюсь, что забыл открыть вчера. Embarassed

Генерал Окунев: "Превосходство пехоты над кавалерией так велико, вне зависимости от того построена ли пехота в каре или колонну, чтобы отразить кавалерию, что можно утвержать, что пехота уступившая кавалерийской атаке - плохая пехота или, по меньшей мере, пехота, которая плохо действовала."

Лейтенант-полковник Томкинсон (кавалерист): кавалерии "...было практически невозможно добиться успеха против пехоты."

В. Мюллер в книге "The Elements of the Science of War", Лондон, 1811 г.: "Действительно, опытные офицеры, которые часто лично командовали кавалерийскими атаками, утверждают, что сомкнутая линия пехоты без интервалов неприступна, даже если она не произведёт ни одного выстрела."

Маршал Пюсегюр: "Если пехота понимает свою силу, то кавалерия не может ею разбить."

У меня мааленький вопрос-так какой была пехота в пресловутом "Бое..."

"Так какой была пехота? "Приличной" или "неопытной и уставшей"?"

В данном случае неопытной и утомлённой, но недурно обученной, так что вполне приличной, хотя и истощённой.

"В том то и дело, что кавалерия, проводившая атаки на батальон принца Августа, была малочисленной."

А кавалерия вообще редко превосходит атакуемую пехоту числом. Пруссаков было 250 человек, а сколько же французской кавалерии участвовало в операции?

"Сейчас не помню всех подробностей узнанного, но, по памяти, в первой атаке участвовал один эскадрон гусар."

Гусар, а не драгун?

"Вторая атака была не сразу, а через некоторое время, что дало батальону возможность привести себя в порядок и отойти."

Он не столько приводил себя в порядок (так как не от чего было приводить - французы до него даже не доехали), сколько просто отступал.

"Сейчас не помню, сколько было атак, но все они были через достаточные промежутки времени и особым упорством не отличались."

Что значит особым упорством? Насколько я помню, французы провели с десяток атак, да и вообще, как правильно пишет Клаузевиц, ситуацию более благоприятную для кавалерии трудно себе представить - численный перевес, моральный подъём после непрерывных успехов, полуразбитый до этого противник и т.д. Ещё можно было бы сказать, что вот в этот раз французы не атаковали с упорством, а в другие атаковали, но рассказ Клаузевица полностью совпадает в деталях с рассказами англичан о французских атаках при Ватерлоо, когда, по всеобщему признанию, французы приложили все возможные усилия для достижения успеха. Тем не менее, англичане в конце концов встречали повторные атаки французов насмешками - "ну вот, снова эти чёртовы дураки пожаловали".

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем