Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Вопрос по кавалерии Нап. войн
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Вопрос по кавалерии Нап. войн
Nick One
СообщениеДобавлено: 19-05-2006 17:03:46  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Если честно, то я не встречал атак на галопе.
А Де Брак говорил(кстати тоже очень достойный кавалерист), что кавалеристы, атакующие на галопе-смертники(не дословно, передаю общий смысл).

Про молодых кирасир и ножны, это факт. Но это относится к лошадям, которые (в ТО время) были набраны везде, где есть лошади и времени на их обучение не было.
Повторяю, предыдущие "ветки":
-французская кавалерия, перед началом кампании, если перед этим было достаточно мирного времени(например перед 1812 годом) была обеспечена обученным людским составом и хорошими лошадьми. В процессе кампаний(проходящих в основном на чужих территориях) поддерживать подобные условия не представлялось возможным.
Вестфальская кавалерия или саксонская или вюртембергская!!! Ни кто не скажет, что она была плохой, а по России ездили на тех же лошадях, что и французы(после Москвы). Немецкая кавалерия Великой армии в Испании то же конским составом не блистала. И в 1813 году немецкая кавалерия Великой армии не отличалась выучкой(слишком мало времени прошло, чтобы заменить потери и обучить их)

С уважением!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 19-05-2006 17:19:21  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

"Фразу про три тысячи стадий, что два пальца разделяют, слышали? Сдается мне, что вы просто не любите французов, иначе бы тебовали подтверждений не только у меня но и у SviD'а."

Нет, я не люблю, когда военные песни выдают за достоверные факты, а французов очень даже уважаю.

"Но сражение все же было?"

Сражение было (разве я с этим спорил?), и разгром бригады был, но бросания оружия целой бригадой не было. Кстати, потери англичан говорят сами за себя - разгрому подверглись 3 батальона бригады из четырёх, в них их 1600 с гаком человек было убито и ранено человек восемьсот, а в плен попали человек с четыреста. Соответственно, большинство солдат было всё же заколото и зарублено, а не бросало-поднимало ружья.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 19-05-2006 17:22:47  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

"...However, the enemy line soon approached ours, and the fighting then became most terrible. Gйnйral Latour Maubourg charged[with]the 2nd Hussars, the 1st Lancers of the Vistula, the 4th and 20th Dragoons, with such skill and bravery that the three English infantry brigades were entirely destroyed. Six cannon, 1,000 prisoners and 6 colours (those of the 3rd, 48th and 66th English regiments) were ours for the taking. The enemy left us the position we had taken from him, and did not dare to attack again. The firing lasted until four in the afternoon, when it finally finished..."

Ага, число уничтоженных бригад выросло до трёх. Всё равно не вижу, где здесь бросание оружия целой бригадой (бригадами?). Какая-то часть солдат сдалась, какая-то убежала, какая-то продолжила сопротивление, как это часто и бывало при прорыве строя пехоты кавалерией.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 19-05-2006 17:36:16  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

«Немного не правильно.
Если бы ЭТО было правилом, тогда кавалерия вообще НИКОГДА не атаковала бы пехоту.»

Я имею в виду конкретную ситуацию атаки кавалерией каре пехоты – в таких случаях кавалерия даже не доезжала до пехотных каре, а поворачивала назад, подвергнушись обстрелу. Подтверждённых случаев прорыва каре одной кавалерией в наполеоновские войны – единицы.

«А приведите пример, где рекомендуется атаковать не рысью???»

Например, когда он увидел при Ваграме, что австрийская кавалерия перешла на галоп, то воскликнул: «Вот они и пропали». Французы контратаковали рысью и победили.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Neska
СообщениеДобавлено: 19-05-2006 17:48:38  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия

Malcolm писал(а):
Цитата:
Вопрос у меня возник:
-в чём различия между тактикой британо-германской кавалерии и французской???
Про лошадей, в период кампании, согласен.
Про наездническое мастерство - нет.

У англичан и немцев кавалерия была просто гораздо более вышколена в смысле ездового искусства. А у французов с этим было плохо из-за массовой армии. Поэтому кстати и предпочитали ходить в атаку рысью, чтобы строй не разваливать. В легкой коннице это не так критично, а вот в тяжелой...Где то я встречал историю про то, как ехал эскадрон кирасир новобранце в и командир приказал вынуть сабли из ножен. Так лошади так перепугались, что командир эскадрон потом несколько часов собирал по окрестностям. Вроде было это где о в районе Гамбурга в 1813 г.
Это было из-за того что кавалерии было мало и из-за традиций что ли, потому как именно немцы всю выездку в Европе заводили.
Rolling Eyes Имхо, просто все наиболее вышколенные французские кавалеристы, которые могли бы передать опыт следующим поколениям кавалеристов, были выбиты в ходе революционных войн и подавления всяких Вандей - бо аристократами были в основном и врагами Революции. Примечательно, что санкюлоты-то все больше пешкодралом бегали... Wink А школа и преемственность в обучении важны везде, особенно, пожалуй, в верховой езде... Cool

_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nick One
СообщениеДобавлено: 19-05-2006 17:54:02  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Илья_Литсиос писал(а):

Например, когда он увидел при Ваграме, что австрийская кавалерия перешла на галоп, то воскликнул: «Вот они и пропали». Французы контратаковали рысью и победили.


Вот!!! Wink Very Happy

С уважением!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nick One
СообщениеДобавлено: 19-05-2006 17:56:11  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Neska писал(а):

Имхо, просто все наиболее вышколенные французские кавалеристы, которые могли бы передать опыт следующим поколениям кавалеристов, были выбиты в ходе революционных войн и подавления всяких Вандей - бо аристократами были в основном и врагами Революции. Примечательно, что санкюлоты-то все больше пешкодралом бегали... Wink А школа и преемственность в обучении важны везде, особенно, пожалуй, в верховой езде... Cool


Но школа верховой езды во франции осталась и процветала. Особенно в эпоху Империи.

С уважением!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 19-05-2006 17:58:09  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

Eromin писал(а):
См. книгу "Две битвы Пиренейской войны". Это из русскоязычных. Точную библиографию постараюсь сбросить издому. Если книгу найду :D - у меня ремонт дома.


Так там вроде Витория и Арапилы?

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nick One
СообщениеДобавлено: 19-05-2006 18:01:12  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Что интересно, но у австрийцев нет рекомендаций и каких-либо уставных норм по атаке галопом.
Если не ошибаюсь(давно по Австрии ни чего в руках не держал) но австрийская кавалерия предпочитала атаковать рысью(так называемой КРУПНОЙ рысью), т.к. и они понимали, что на галопе плотность строя не сохранить.
Галоп приводит к состоянию "лавы". Т.е. того типа атаки и построения(формы его), что применяли казаки. Для "проламывания" вражеского строя, даже кавалерийского, этот тип атаки не пригоден.

С уважением!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 19-05-2006 18:04:13  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

"Вопрос у меня возник:
-в чём различия между тактикой британо-германской кавалерии и французской???"

Французы (а также русские и пруссаки в 1812-15 гг.) широко применяли атаки колоннами составленными из следовавших один за другим на незначительных дистанциях взводов или эскадронов. Во французской кавалерии, пожалуй единственной в Европе в этот период, достаточно часто применялась стрельба с места по атакующей вражеской кавалерии (за что в своё время Фридрих II грозился расстреливать командиров).

"Про лошадей, в период кампании, согласен.
Про наездническое мастерство - нет."

Речь идёт о 1813 г., когда качество французской кавалерии было очень невысоким. Впрочем, и в лучшие времена французы считались худшими наездниками в Европе, и эту репутацию им удалось исправить только к Первой Мировой войне, когда было уже поздно. Конечно, в умении действовать крупными массами кавалерии французы оставили англичан далеко позади.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lisyatina
СообщениеДобавлено: 19-05-2006 18:05:46  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия

Илья_Литсиос писал(а):

Цитата:
Например, когда он увидел при Ваграме, что австрийская кавалерия перешла на галоп, то воскликнул: «Вот они и пропали». Французы контратаковали рысью и победили.


А это что имеется в виду? Просто я Оспрей читал пару дней назад на эту тему и подобного не видел.

_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! Twisted Evil" (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 19-05-2006 18:07:11  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

"ибо аристократами были в основном и врагами Революции."

Да - после революции французская кавалерия (и флот) утратила гораздо больше офицеров, чем пехота или артиллерия.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 19-05-2006 18:10:44  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

"А это что имеется в виду? Просто я Оспрей читал пару дней назад на эту тему и подобного не видел."

В каком смсыле "что"? Назвать книгу из которой? Например, Ардан-дю-Пик. Если мне не изменяет память, то и Хэйтонтуэйт в "Наполеоновской кавалерии" об этом упоминает.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nick One
СообщениеДобавлено: 19-05-2006 18:11:37  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Илья_Литсиос писал(а):
"Вопрос у меня возник:
-в чём различия между тактикой британо-германской кавалерии и французской???"

Французы (а также русские и пруссаки в 1812-15 гг.) широко применяли атаки колоннами составленными из следовавших один за другим на незначительных дистанциях взводов или эскадронов. Во французской кавалерии, пожалуй единственной в Европе в этот период, достаточно часто применялась стрельба с места по атакующей вражеской кавалерии (за что в своё время Фридрих II грозился расстреливать командиров).


Согласен. Но при этом эти нации применяли и прочие манёвры и способы проведения атак. Т.е. им были доступны варианты ведения боя, какие употреблялись британцами.

Илья_Литсиос писал(а):
"Про лошадей, в период кампании, согласен.
Про наездническое мастерство - нет."

Речь идёт о 1813 г., когда качество французской кавалерии было очень невысоким.


Согласен.

Илья_Литсиос писал(а):
Впрочем, и в лучшие времена французы считались худшими наездниками в Европе, и эту репутацию им удалось исправить только к Первой Мировой войне, когда было уже поздно.


Согласен. Но при этом французы умудрялись побеждать. Этого не отнять.

С уважением!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lisyatina
СообщениеДобавлено: 19-05-2006 18:12:18  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия

Нет, я имел в виду момент сражения.

_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! Twisted Evil" (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 4 из 9
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.082 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: