Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
По поводу разгона при атаке.
Описывался случай когда французское каре при Саламанке отбивало атаку драгун из KGL, дали залп вупор по драгунам, но видимо не расчитали и подпустили атакующих слишком близко, в итоге уже мертвая лошадь по инерции упала на каре, в образовавшуюся брешь проникли драгуны и сильно "огорчили" французов (из тех кто выжил).
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
1. Возвращаясь к вопросу про Ваграм и Асперн должен заметить что австрийцы сознательно применяли в тех сражениях очень плотные построения пехоты: специально для штыковых атак и противостояния кавалерии. И время от времени за это отгребали от французской пехоты и артиллерии. Так что это не пример, единичный случай.
Хотя, да. Стойкая пехота успевшая построиться в каре (и его варинаты) как правило отобьет конницу. Но тут главный момент - успевшая. Успевали далеко не всегда, вот австрияки опасаясь маневренной конницы французов и применили в этих битвах более густой строй, который проще перестроить в каре.
2. Дрезден тоже особый разговор. Австрийцам там деваться некуда было. Не здались бы кирасирам, через минут 20-30 сдались бы пехоте. Но с большими потерями. Отступать-то некуда было.
3. Если уж хотите найти многочисленные примеры капитуляции пехоты перед конницей, то обращайтесь к периоду 1796-1800 гг. Там этого дела было много. Особенно в период войн в Италии. За счет месности конница часто подлавливала пехоту развернутой в линию или вообще на марше.
4. С уланами не все просто - в каждой армии их функции несколько отличались. В Австрии это нац.специфика, просто легкая конница из поляков и хохлов, без каких либо особых функций. Во Франции все куда сложнее: гвардейские уланы это де-факто тяжелая ударная кавалерия; в легионах - как правило рудимент от поляков; армейские уланы - создавались для поддержки кирасир (удар пиками должен был расстраивать ряды войск противника перед главным ударом кирасир), а позже были переведены в разряд поддержки пехоты вместо бесполезных гусар/егерей. В Германских государствах и Скандинавии - мода, без каких либо особых функций. В России уланы сначала рудимент, затем способ создать армейский аналог казаков и наконец признание пики единственным правильным оружием сначала для легкой кавалерии (в 1811 г.), а потом и для НЕ кирасир вообще (с 1813 г.).
П.С.
Эх, где те времена наших с Малькольмом споров? Красота была... И без единого личного выпада. К взаимной радости.
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Илья_Литсиос писал(а):
"А мне сдается, что вы просто не слышали про сражение при Альбуэре."
Знаете, мне сдаётся, что вы просто не знаете правил дискуссии. Давайте цитаты из английских источников, подтверждающие, что целая бригада англичан положила оружие, то есть целиком сдалась в плен, поскольку я не встречал описаний подобного события при Альбуэре.
То есть сражение было и это не
Илья_Литсиос писал(а):
Сдаётся мне, что это из сокровищницы военных песен французской армии.
? Я прав?
Что касается
Илья_Литсиос писал(а):
положила оружие, то есть целиком сдалась в плен.
...Я писал, что англичане
Dragon писал(а):
...бросили оружие..
. Про плен ичего не было.
Если же вам так угодно, поясню-оружие они бросили, но поскольку атаку кавалерии французов плохо поддержали, а к англичанам подошли части для контратаки, то начавшие было сдаваться батальоны снова схватили оружие и сдача в плен закончилась.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
"Если же вам так угодно, поясню-оружие они бросили, но поскольку атаку кавалерии французов плохо поддержали, а к англичанам подошли части для контратаки, то начавшие было сдаваться батальоны снова схватили оружие и сдача в плен закончилась."
Докажите, что это имело место быть.
Последний раз редактировалось: Илья_Литсиос (20-05-2006 21:23:17), всего редактировалось 1 раз _________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Dragon
Это легенда. При чем раздуваемая как франчами (мы такие крутые), так и частью англичан (среди "спасителей" был батальон гвардии). Кстати, о том что это легенда очень часто так прямо и пишут.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
"Описывался случай когда французское каре при Саламанке отбивало атаку драгун из KGL, дали залп вупор по драгунам, но видимо не расчитали и подпустили атакующих слишком близко, в итоге уже мертвая лошадь по инерции упала на каре, в образовавшуюся брешь проникли драгуны и сильно "огорчили" французов (из тех кто выжил)."
Но это ж не французская кавалерия атаковала, а британско-германская - другая тактика, другие лошади, другой уровень наезднического мастерства.
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Илья_Литсиос писал(а):
Если же вам так угодно, поясню-оружие они бросили, но поскольку атаку кавалерии французов плохо поддержали, а к англичанам подошли части для контратаки, то начавшие было сдаваться батальоны снова схватили оружие и сдача в плен закончилась."
Докажите, что это имело место быть.
Фразу про три тысячи стадий, что два пальца разделяют, слышали? Сдается мне, что вы просто не любите французов, иначе бы тебовали подтверждений не только у меня но и у SviD'а. Но сражение все же было?
To Eromin
Првда? Легенда? Дайте ссылочку, пожалуйста (я не злобный и кусков текстов из английских источников (почесу именно английских? Что они, врать не умели, чтоли?) не буду просить). Интересно почитать (честно, не подкалываю) будет.
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
Eromin писал(а):
4. С уланами не все просто - в каждой армии их функции несколько отличались. В Австрии это нац.специфика, просто легкая конница из поляков и хохлов, без каких либо особых функций.
А мне показалось, что собственно польским был только первый полк улан. А остальные уже смешанные были (т. е. и с "немцами"). Нет?
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
В венгерских полках тоже иногда были немцы, ни у конечно хорваты, славонцы, словенцы и т.д. Это до определенной степени условность. Ну и в основе улан - выходци из Краковщины и Галиции.
Зарегистрирован: Jan 27, 2005
Сообщения: 521
Откуда: Нижний Новгород, Россия
2 Eromin - Если мне не изменяет память, то в книге "2 сражения Пиринейской войны" описана кампания 1812 года....
По поводу легенды...спорный вопрос...если это принципиально попробую уточнить у друзей-знакомых...
2 Илья_Литсиос и Dragon есть рапорт Сульта по Альбуэере, перевод (отрывок):
"...However, the enemy line soon approached ours, and the fighting then became most terrible. Gйnйral Latour Maubourg charged[with]the 2nd Hussars, the 1st Lancers of the Vistula, the 4th and 20th Dragoons, with such skill and bravery that the three English infantry brigades were entirely destroyed. Six cannon, 1,000 prisoners and 6 colours (those of the 3rd, 48th and 66th English regiments) were ours for the taking. The enemy left us the position we had taken from him, and did not dare to attack again. The firing lasted until four in the afternoon, when it finally finished..."
То, что касается Ватерлоо... скотчей атаковал 4e Regiment de Chevau-Legers-Lanciers полковника Bro, Дивизии Charles-Claude Jacquinot. К моему сожалению, в фильме Бондарчука форма этого полка изображена неверно...
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Илья_Литсиос писал(а):
С чего вы взяли, что разгон кирасиров имел большое значение? Как правило, кавалерия вообще не доезжала до пехоты - её отбивали огнём, а тут австрийцы стрелять не могли. Да и вообще не факт, что французская кавалерия обычно сильно разгонялась перед атакой. Лассаль, например, рекомендовал всегда атаковать рысью.
Немного не правильно.
Если бы ЭТО было правилом, тогда кавалерия вообще НИКОГДА не атаковала бы пехоту.
А приведите пример, где рекомендуется атаковать не рысью???
Лассаль был очень хорошим наездником и кавалерийским офицером, умеющим совершать кавалерийскими массами ЛЁГКОЙ кавалерии, манёвры. Плохого в этой сфере не посоветует.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Илья_Литсиос писал(а):
"Описывался случай когда французское каре при Саламанке отбивало атаку драгун из KGL, дали залп вупор по драгунам, но видимо не расчитали и подпустили атакующих слишком близко, в итоге уже мертвая лошадь по инерции упала на каре, в образовавшуюся брешь проникли драгуны и сильно "огорчили" французов (из тех кто выжил)."
Но это ж не французская кавалерия атаковала, а британско-германская - другая тактика, другие лошади, другой уровень наезднического мастерства.
Вопрос у меня возник:
-в чём различия между тактикой британо-германской кавалерии и французской???
Про лошадей, в период кампании, согласен.
Про наездническое мастерство - нет.
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Вопрос у меня возник:
-в чём различия между тактикой британо-германской кавалерии и французской???
Про лошадей, в период кампании, согласен.
Про наездническое мастерство - нет.
У англичан и немцев кавалерия была просто гораздо более вышколена в смысле ездового искусства. А у французов с этим было плохо из-за массовой армии. Поэтому кстати и предпочитали ходить в атаку рысью, чтобы строй не разваливать. В легкой коннице это не так критично, а вот в тяжелой...Где то я встречал историю про то, как ехал эскадрон кирасир новобранце в и командир приказал вынуть сабли из ножен. Так лошади так перепугались, что командир эскадрон потом несколько часов собирал по окрестностям. Вроде было это где о в районе Гамбурга в 1813 г.
Это было из-за того что кавалерии было мало и из-за традиций что ли, потому как именно немцы всю выездку в Европе заводили.
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
- у меня ремонт дома.
" (с)amfilox
