| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Вопрос по кавалерии Нап. войн |
|
 Добавлено:
18-05-2006 14:07:40
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
| komikor писал(а): |
|
Знаменитая атака 3-го эскадрона польских улан на испанские батареи под Сомосьеррой 30.11.1808
|
Только уланы там без пик были. |
_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
18-05-2006 14:14:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Ага. они ж тока апосля Ваграма их получили. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2006 14:45:43
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Благодарю за информацию и мнения. Из Оспрея подчерпнул, что интересующие меня драгуны были до 1802 11-ым полком (полк Ла Тура). А затем (после разделения на драгун и шеволежеров) стали 4-ым полком шеволежеров. В качестве признания заслуг им оставили зелёную форму. |
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся!  " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2006 14:46:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
скорее, из экономии, замаскировав это отличием...  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2006 14:56:43
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
Написано, что "зелёная" форма была дороже белой  |
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2006 14:59:38
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
могет быть, зато та быстрее пачкалась и отвратно выглядела.. Муравьев, наш будущий карсский бездарь, кстати, как-то прошелся по поводу австрийской армии в белом после длительного перехода в пыли и грязи...
В Милитари Моделлинге как-то видел статейку про эти самые зеленые и белые формы австрийских драгун и шеволежеров... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2006 15:01:21
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Я к тому, что у зеленой формы скорее всего еще сроки не вышли, вот и оставили, объявив наградой... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2006 19:04:56
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Доменик, найди на форуме наполеоники ветку "кавалерия наполеоновской поры" или что то похожее... Полезно. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2006 20:02:00
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
Благодарю. Статья поучительная.
Кстати, на вопросы о разных родах кавалерии ответ можно найти по аналогии с ответом на ворпос: почему, например, Пирр не переучил луканов, бруттиев и пр. в сариссофоров? Или Ганнибал не сделал из иберов и кельтов легионеров? |
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2006 21:44:32
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Чтоб ветка на антику не перешла отвечу коротенько.
Переучивать италиков времени не было. А зачем? Они роль фиреофоров играли.
А с чего ты взял, что Ганнибал не переучивал иберов? Может потому, что скутариев и переучивать не надо было. Они по такой же схеме сражались. Да и с кельтами не однозначно. Он именно воспользовался после Традзименского озера вооружением легионеров. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2006 21:57:25
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
Так вот и драгун (к примеру) не было времени переучивать в улан. Плюс они неплохо играли роль драгун
Вот австрийцы за все Нап. войны сформировали всего ЧЕТЫРЕ полка улан. Хотя имели и поляков под рукой, и драгун до фига. Так что в вопросе переведения кого-либо в улан ключевой момент: трудность и длительность подготовки. |
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2006 22:51:45
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Илья_Литсиос писал(а): |
"Ну не всегда, не всегда...Вспомните Дрезден....Там и погода была не ахти и автрийцы успевали сбиться в каре. Сколько каре было тогда смято французской кавалерией? И это при том, что из-зи дождей тяжелый конский состав трудно было разогнать для нормальной атаки. Да и драгуны тогда тоже отличились..."
Так автрийцы из-за дождя стрелять не могли.
|
А кирасиры не могли набрать разгон для прорыва. Незачет.
| Илья_Литсиос писал(а): |
"А по уланам-помниться, на Испанском театре войны был эпизод, когда в одном из сражений атака улан "Вистулы" и французских гусар (кажется, это был 2-й гусарский) заставила бросить оружие целую английскую пехотную бригаду..."
Сдаётся мне, что это из сокровищницы военных песен французской армии.
|
А мне сдается, что вы просто не слышали про сражение при Альбуэре.
| Nick One писал(а): |
[Если не ошибаюсь, часть кирасир заставила сдаться австр. пехоту не в рукопашной, а под дулами пистолетов.
С уважением!!!
|
Это произошло с частью австрийской пехоты, но не со всей. А насчет пистолетов-да, было дело.
| BlackWatch писал(а): |
имхо, после нап. войн многие страны уверовали и чересчур увлеклись пиками, вооружив почти всю кавалерию ими, и в России даже кирасир!.
|
Ну гусары-то у нас с пиками еще до 1812-го года бегали....  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2006 23:38:10
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Альбуэра. Атака отмороженных улан, почти полностью погибших. Только, сдается мне, что вслед за ними наступали другие части, а они просто выполнили роль авангарда. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-05-2006 01:11:58
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Альбуэра. Атака отмороженных улан, почти полностью погибших. Только, сдается мне, что вслед за ними наступали другие части, а они просто выполнили роль авангарда.
|
Насколько мне известно, вместе с ними атаковали гусары 2-го гусарского. А что они были одни и за ними никого не было-так я этого и не писал....
Авангардом-согласен, были...Но была и атака... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-05-2006 09:57:12
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
"А кирасиры не могли набрать разгон для прорыва. Незачет."
С чего вы взяли, что разгон кирасиров имел большое значение? Как правило, кавалерия вообще не доезжала до пехоты - её отбивали огнём, а тут австрийцы стрелять не могли. Да и вообще не факт, что французская кавалерия обычно сильно разгонялась перед атакой. Лассаль, например, рекомендовал всегда атаковать рысью.
"А мне сдается, что вы просто не слышали про сражение при Альбуэре."
Знаете, мне сдаётся, что вы просто не знаете правил дискуссии. Давайте цитаты из английских источников, подтверждающие, что целая бригада англичан положила оружие, то есть целиком сдалась в плен, поскольку я не встречал описаний подобного события при Альбуэре. |
_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
