| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Вопрос по кавалерии Нап. войн |
|
 Добавлено:
18-05-2006 09:18:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
1. Какова была роль улан? Насколько они ценились? Как их использовали (можно с примерами и ссылками)?
2. У Функенов в главе про австрийскую армию упоминаются (в связи с компанией 1805 года) бельгийские драгуны. Можно по-подробнее про это?
3. Прочел "Оспрей" про Асперн и Ваграм. Большинство атак французкой кавалерии наткнулось на бат. массы австрийцев и ничем хорошим не увенчалось. Так было в большинстве случаев или это скорее исключение? |
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся!  " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
18-05-2006 09:50:54
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Domini_Cane писал(а): |
1. Какова была роль улан? Насколько они ценились? Как их использовали (можно с примерами и ссылками)?
2. У Функенов в главе про австрийскую армию упоминаются (в связи с компанией 1805 года) бельгийские драгуны. Можно по-подробнее про это?
3. Прочел "Оспрей" про Асперн и Ваграм. Большинство атак французкой кавалерии наткнулось на бат. массы австрийцев и ничем хорошим не увенчалось. Так было в большинстве случаев или это скорее исключение?
|
В кратце.
1. "Ударная" лёгкая кавалерия. Раз их ввели, значит ценились. Хороший пример-атака(по моему 6-го уланского(могу ошибиться в номере полка)) во фланг грейскочам при Ватерлоо.
2. Вот тут ни чем помочь не могу.
3. А вообще атаки кавалерии любой армии на плотные массы пехоты так и заканчивались.
С уважением!!! |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2006 10:39:07
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: May 05, 2006
Сообщения: 94
Откуда: Москва, Россия
|
|
Об уланах
Nick One
"..."Ударная" лёгкая кавалерия...."
Вы немного ошибаетесь. Уланы (так же как и гусары), являясь лёгкой кавалерией. изначально создавались именно для выполнения задач, присущих именно этому виду, т.е. разведка, сторожевое охранение, авнпосты, рейды и т.д. Как "ударную кавалерию", улан могли использовать в случае крайней необходимости (и порой весьма успешно), т.к. по своей именно "ударной" мощи они заметно уступали настоящей ударной кавалерии - кирасирам и прочим "латникам".
С уважением! |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2006 10:53:13
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Однако ж при Ватерлоо французские уланы здорово попортили кровь "шотландским серым"... |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2006 11:06:55
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Neska писал(а): |
|
Однако ж при Ватерлоо французские уланы здорово попортили кровь "шотландским серым"...
|
Ударом во фланг, после того как "серые" сначала контратаковали французов, преследовали и рубили их через все поле, а после еще и гоняли артилеристов с большой батареи.
Так и португальскую кавалерию Урбана можно назвать "ударной" после Саламанки  |
_________________
игровик-солдатист |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2006 11:23:31
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Так я и написал "ударная" лёгкая кавалерия!!!
Вариант лёгкой кавалерии, приспособленный для выполнения более тяжёлых задач по сравнению с прочей лёгк.кав.
Иначе они просто не нужны.
С уважением!!! |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2006 11:40:52
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| удар во фланг, или преследование и рубка в спину - вполне подходящая работа для легкой кавалерии на поле боя. |
_________________
игровик-солдатист |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2006 11:44:03
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
имхо. главная фишка улан - пика.  |
_________________
игровик-солдатист |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2006 11:47:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Интересно, почему Англия, после континентальных войн, ввела у себя улан, как род кавалерии???
И почему страны не отказались от использования прочей лёгкой кавалерии если уланы-то же самое???
С уважением!!! |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2006 12:20:58
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Nick One писал(а): |
3. А вообще атаки кавалерии любой армии на плотные массы пехоты так и заканчивались.
С уважением!!!
|
Ну не всегда, не всегда...Вспомните Дрезден....Там и погода была не ахти и автрийцы успевали сбиться в каре. Сколько каре было тогда смято французской кавалерией? И это при том, что из-зи дождей тяжелый конский состав трудно было разогнать для нормальной атаки. Да и драгуны тогда тоже отличились...
А по уланам-помниться, на Испанском театре войны был эпизод, когда в одном из сражений атака улан "Вистулы" и французских гусар (кажется, это был 2-й гусарский) заставила бросить оружие целую английскую пехотную бригаду...Так что они не только в преследовании хороши бывали а и в прорыве каре со своими пиками.
P.S.: Кстати, вспомнил-при Дрездене один из кирасирскихз полков, который не смог сразу прорвать австрийское каре, пустил вперед приданный этой тяжелой кав.дивизии эскадрон шеволежер, который просто-напросто переколол пиками часть фаса каре и дал возможность вовраться туда кирасирам.... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2006 12:38:33
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
"Ну не всегда, не всегда...Вспомните Дрезден....Там и погода была не ахти и автрийцы успевали сбиться в каре. Сколько каре было тогда смято французской кавалерией? И это при том, что из-зи дождей тяжелый конский состав трудно было разогнать для нормальной атаки. Да и драгуны тогда тоже отличились..."
Так автрийцы из-за дождя стрелять не могли.
"А по уланам-помниться, на Испанском театре войны был эпизод, когда в одном из сражений атака улан "Вистулы" и французских гусар (кажется, это был 2-й гусарский) заставила бросить оружие целую английскую пехотную бригаду..."
Сдаётся мне, что это из сокровищницы военных песен французской армии. |
_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2006 12:51:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Dragon писал(а): |
| Nick One писал(а): |
3. А вообще атаки кавалерии любой армии на плотные массы пехоты так и заканчивались.
С уважением!!!
|
Ну не всегда, не всегда...Вспомните Дрезден....Там и погода была не ахти и автрийцы успевали сбиться в каре. Сколько каре было тогда смято французской кавалерией? И это при том, что из-зи дождей тяжелый конский состав трудно было разогнать для нормальной атаки. Да и драгуны тогда тоже отличились...
А по уланам-помниться, на Испанском театре войны был эпизод, когда в одном из сражений атака улан "Вистулы" и французских гусар (кажется, это был 2-й гусарский) заставила бросить оружие целую английскую пехотную бригаду...Так что они не только в преследовании хороши бывали а и в прорыве каре со своими пиками.
P.S.: Кстати, вспомнил-при Дрездене один из кирасирскихз полков, который не смог сразу прорвать австрийское каре, пустил вперед приданный этой тяжелой кав.дивизии эскадрон шеволежер, который просто-напросто переколол пиками часть фаса каре и дал возможность вовраться туда кирасирам....
|
Гусарам и флот сдавался и крепости. Факт!!! Но это не значит, что кавалерия шла в атаку.
Под Дрезденом австрийцы стрелять не могли. Уланы кололи пиками без разгона, стоя на месте. Это единственное, что могла противопоставить там кавалерия ружьям пехоты.
Если не ошибаюсь, часть кирасир заставила сдаться австр. пехоту не в рукопашной, а под дулами пистолетов.
С уважением!!! |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2006 13:06:36
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Sep 29, 2005
Сообщения: 160
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Знаменитая атака 3-го эскадрона польских улан на испанские батареи под Сомосьеррой 30.11.1808 |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2006 13:47:28
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| 1. Какова была роль улан? Насколько они ценились? Как их использовали (можно с примерами и ссылками)?
|
Настоящие ценные уланы - это поляки. Только они да наши казаки нормально управлялись с пикой, которая была грозным оружием ТОЛЬКО в руках умелых кавалеристов. Насколько я помню. именно поляки обучали действиям с пикой бойцов созданных Наполеоном полков легкоконных пикинеров, преобразованных из драгун перед русской кампанией.
А использовали их так же как и обычную легкую кавалерию.
Де Брак, сам служивший одно время в гвардейских "красных" уланах, например пишет, что пика оказывает огромный моральный эффект и является наиболее смертоносным "белым" оружием кавалерии.
имхо, после нап. войн многие страны уверовали и чересчур увлеклись пиками, вооружив почти всю кавалерию ими, и в России даже кирасир!
| Цитата: |
| 2. У Функенов в главе про австрийскую армию упоминаются (в связи с компанией 1805 года) бельгийские драгуны. Можно по-подробнее про это?
|
в середине 18 века в австрийской армии был такой полк драгун, традиционно набираемый в Бельгии и Голландии. Он тогда был одним из самых знаменитых полков в армии, особенно отличившись под Колином в семилетней войне. Затем претепел ряд переформирований, и по-моему, в нап. войны никаких бельгийских драгун в австрийской армии уже не было.
| Цитата: |
Так было в большинстве случаев или это скорее исключение?
|
Так и было в большинстве случаев. Хорошо организованная и стойкая пехота, как правило, отобъет атаку кавалерии. |
_________________
С уважением,
Михаил |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-05-2006 13:52:18
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Ну, на Кавказе наши др.-пикинеры неплохо действовали, когда противник оказывался в чистом поле... |
|
|
|
|
|
|
|
