Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ А еще один реп по Art of Maneuvre |
|
Добавлено:
14-03-2012 23:07:05
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
То есть, в абстрактных кирпичах, в которых можно опустить особенности строя, есть необходимость учитывать например раздельные удары по коням и всадникам? Это не является противоречием?
|
))) Опять ты запутался. Не по коням и всадникам. А коней и всадников. Поскольку так изящнее отыгрывать удар конницы не вводя отдельных правил, а вписывая расчеты в существующую механику.
Это просто способ просто и красиво показывать тактику разных родов войск, ферштейн?
И особенности строя в АоТ не только не опускаются, но являются главной характеристикой отряда. А вот действия внутри отряда - не рассматриваются, как и в АоМ. |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-03-2012 11:08:03
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
Цитата: |
Теперь на место картографа-прозорливца выдвигается новый фетиш. Спрятанная в дальних подвалах Питера тайная книга, доступная лишь избранным
|
хорошо знакомая книга вдруг превращается в недоступный фетиш..))
ну нету электронной версии - специально искал...
кстати схемы из этих "тактик" используются во многих книжках о Крымской войне - напр есть у Зайончковского в "Восточной войне" т-1
http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky_am02/index.html
http://runivers.ru/lib/book3053/
мои пожелания относились к конкретной игре - в которой участвовало по 3-4 дивизии с каждой из сторон , в таком масштабе можно и построение дивизии
изобразить и бой линиями боевого порядка разыграть - было бы желание...
и я нигде не слова не написал , что плохо играть дивизией как целым или что в игре обязательно должны быть большие интервалы между б-ми, если вам так удобнее - да пожалуйста ..
только прошу , не утверждайте, что так всё и выглядело в реале !!!
Цитата: |
Ах, бедняга! Тогда он не будет более похож на настоящий. Совсем. Там же не учтена сырость портянок гренадера Двапальчик ))))
|
Ну это легко решаемая проблема - для воссоздания эффекта присутствия - налейте воды в свои тапочки..))) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-03-2012 14:20:57
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
и я нигде не слова не написал , что плохо играть дивизией как целым или что в игре обязательно должны быть большие интервалы между б-ми, если вам так удобнее - да пожалуйста ..
|
Даа... Вот так из-за неосторожного слова развели срач на 8 страниц. )))
Цитата: |
только прошу , не утверждайте, что так всё и выглядело в реале !!!
|
Ни в коем случае! Как БЫЛО в реале - на столе изобразить невозможно. А вот издалека или с птичьего полета так примерно и выглядело.
Цитата: |
Ну это легко решаемая проблема - для воссоздания эффекта присутствия - налейте воды в свои тапочки..)))
|
Нет-нет, что вы! А аромат портянок? нереалистично... |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-03-2012 14:53:39
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
Chebur писал(а): |
Нет-нет, что вы! А аромат портянок? нереалистично...
|
Вах-вах-вах... Как бы после этой вот неосторожной фразы - не насоветовали чего-либо ещё на восемь страниц. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-03-2012 17:23:16
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
А ктонибудь чуствует аромат портянок через подзорную трубу на растояние несколько километров?
Домашние правила - что такие? Это когда людям нравитса официальные правила но они чуствуютса слишком абстрактные. Вот тогда и построют шахматы из шашки.. но некогда не построют наоборот - из шахматы в шашки.
Мне нравитса законченные правила. Все новые дополнения в каждый год - это хороший маркетинг но плохие правила.
Я лет 10-15 назад писал экономическую компютерную программу, в некоторых предприятиях его до сих пор используют. Без всяких доделок и добавлений. Единственное препятствие - новые операционные системы уже не поддерживают старых платформ.
Так можно писать и правила для варгейма. Тут нет боязни, что через 10 лет новые печатные шрифты не пускают читат старые правила. А разные уровни абстракций должны присутствовать в правилах с самого начала, тогда нужда за домашних правил упадет сразу. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-03-2012 17:37:17
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"но некогда не построют наоборот - из шахматы в шашки."
Ну, почему? Я бы Терри Гора существенно упростил. Там можно безболезненно многое убрать. Из ДБММ я бы сделал правила среднего уровня. А то Баркер там начудил много. Да по разному бывает...
"Я лет 10-15 назад писал экономическую компютерную программу, в некоторых предприятиях его до сих пор используют. Без всяких доделок и добавлений."
Вот поэтому ты не миллионер. А хлопчики, которые на коленках создавали Яндекс или Гугл и постоянно совершенствовали поисковый алгоритм - купаются в деньгах. Но не останавливаются и хоумрулят дальше... |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-03-2012 17:55:00
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Что и следовало доказать! "Бы-бы", но не делаеш..
Soser писал(а): |
Вот поэтому ты не миллионер.
|
Все верно. Я и говорю, что постоянное ремонтирование неготового продукта - хороший маркетинг.
Правда, я сам таких продуктов не куплю.. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-03-2012 19:01:10
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Не рассказывай сказки. Ты пользуешься либо Гуглом либо Яндексом.
И совершенствуют они не "неготовый продукт", а просто улучшают то, что и так работает. Конкуренция вынуждает. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-03-2012 19:43:48
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
"Пользовать" - это не значит "покупать". За Гугла платят другие..
Работающие правила тоже можно улучить. Если например выясняетса историческими иследованиями что денежный паек у драгуна была не 5 копеек а 6 копеек. Тогда на формуле сумма исправляетса. Но это не изменяет движок игры а только некоторые константы. Из за этого не будут печатат новые правила или новые версий. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-03-2012 21:47:58
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
Кстати - в выбранном вами масштабе игры - батальон = 6 фигурок
вполне можно довольно детально отобразить всё многообразие вариантов
построения дивизии в бою .
только за базовую единицу нужно взять не целый батальон из 3х2 фигурки
а его половину - 3 фигурки в одну линию т..е полу-батальон
тогда поставив их рядом вы получите б-н в развёрнутом строю а
если друг за другом - как у вас - батальонную колонну.
из 4 единиц - получиться отличное полковое каре.
а при масштабные сражениях можно вообще считать 1 фигурку за батальон
это тоже позволит довольно точно отобразить реальное построение дивизии или корпуса в несколько линий батальонов. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-03-2012 22:40:38
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Нее. Тут такая беда что в одну шеренгу пятнашка совсем не смотрится. То есть две шеренги минимум. И вторая беда - представляете, если я буду построение каждого батальона при Бородино учитывать? Даже не при Лейпциге... Убиться и не сыграть ))).
В общем проще тогда взять другой масштаб - 10 мм. или даже 6 мм.
Я специально делал правила под большие сражения. Под дивизию и даже корпус хороших правил не мало. А вот под сражение - не очень-то. А очень хотелось за пару часов разыграть реальный эпик. |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-03-2012 23:03:40
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва
|
|
vadim1 писал(а): |
Кстати - в выбранном вами масштабе игры - батальон = 6 фигурок
|
Тут немного другая система. База - это не батальон, это 800 человек.
В дивизии из 3000 чел-к будет 4 базы, в дивизии из 8000 чел-к будет 10 баз. Там и там может быть по 12 батальонов. Нужно это для корректного отображения потерь во время кампании, когда батальоны могли сильно терять в количестве. И для отображения дивизий разных стран, где численность батальонов могла различаться в разы.
Невозможно свести все к батальонам.
Поэтому базы - это только численность.
Ты впрочем можешь на базу поставить фигурки элитных рот и сделать "батальон". Для красоты. |
_________________ http://dkprapor.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-03-2012 00:42:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Chebur писал(а): |
Тут такая беда что в одну шеренгу пятнашка совсем не смотрится. То есть две шеренги минимум.
|
Нуу.. это дело вкуса.
В одну шеренгу пятнашка может не смотрится при малых масштабах, где 1 фигурка = 25 - 100 человек.. но когда 1 фигурка = 400 человек, дела выглядут совсем иначе. Зрелищность испортят уже не тонкие линий, они и должны такие быть, а слишком крупные домики..
Это в 1/72 и 28мм две шеренги минимум.. там 1 фигурка не сможет изображать более 33 человека, иначе это уже боардгейм. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-03-2012 07:00:58
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
В одну шеренгу пятнашка может не смотрится при малых масштабах, где 1 фигурка = 25 - 100 человек.. но когда 1 фигурка = 400 человек, дела выглядут совсем иначе. Зрелищность испортят уже не тонкие линий, они и должны такие быть, а слишком крупные домики..
|
Не согласен. Фотка конечно красивая. И ставить в одну плотную длинную шеренгу как у тебя на фотке - конечно несколько выправляет ситуацию. Но по мне все равно такой отряд бригадой не назовешь, извини.
Красиво выглядит, а на большое сражение не похоже.
Цитата: |
Это в 1/72 и 28мм две шеренги минимум.. там 1 фигурка не сможет изображать более 33 человека, иначе это уже боардгейм.
|
И вот этого я не понимаю. То есть согласен что в 28 большой масштаб не возьмешь. Но вот Тридцатилетку мы играли - 32 фигурки прекрасно изображали бригаду, не коробило. |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-03-2012 10:54:41
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
Цитата: |
Но по мне все равно такой отряд бригадой не назовешь, извини.
Красиво выглядит, а на большое сражение не похоже.
|
а мне кажется что развёрнутый строй всё же лучше изображать в виде 1й шеренги, как на фотке http://i579.photobucket.com/albums/ss234/Feldkurat/Austrialines.jpg - иначе у вас получается дивизия в 1 линию ( в 2 шеренги )
а попробуйте так например семилетку сыграть ! ерунда получиться...
Цитата: |
Это в 1/72 и 28мм две шеренги минимум.. там 1 фигурка не сможет изображать более 33 человека, иначе это уже боардгейм.
|
а вот это я тоже не понял -ведь размер фигурки только на размер игрового поля влияет ? |
|
|
|
|
|
|
|