Forums-viewtopic-Гренадерские полки ... с фузилерами «Поле боя»

Добрый день!

Как то не все ладно у нас с гренадерскими полками. Возьмем, для примера, Павловскую эпоху. В разных источниках, касающихся униформы и организации Русской армии, можно прочитать примерно следующее.
Полки армейской тяжелой пехоты приводились в единообразный двух батальонный состав. В каждом батальоне одна рота была гренадерской, а пять других - фузилерными (в гренадерских полках) или мушкетерскими (в мушкетерских полках). При этом гренадерские роты гренадерских полков были названы флигель-ротами и вместе с гренадерскими ротами мушкетерских полков составляли сводные гренадерские батальоны.
Возникает закономерный вопрос. Зачем называть полки гренадерскими, если в батальоне собственно гренадерской была только одна рота из шести, да и та могла выводиться из состава батальона для действий в сводных гренадерских батальонах (также как и в мушкетерских полках)? В чем отличие фузилеров в "гренадерских" полках от мушкетеров в мушкетерских полках (кроме головного убора и некоторых других отличий в униформе, конечно)?
Собственно при Александре I в этом плане мало что изменилось. Например, согласно штатам октября 1810, мы опять имеем гренадерские полки из 3-х батальонов (грен. рота и 3 фузил. роты в каждом). В мушкетерских полках (пехотные с 1811) все то же самое, но только мушкетеры вместо фузилеров...
Скажем у тех же французов (возьмем 1808-1812) ситуация более понятная. Линейный пехотный полк имел 4 линейных и 1 запасной батальон. При этом батальоны имели однотипную организацию и включали 1 гренадерскую, 1 вольтижерскую и 4 фузилерные роты. То есть имеем просто полки линейной пехоты, а в них имеются все ее виды ("тяжелая" линейная, "легкая" линейная и просто линейная). Все логично...

Еще отличие в названии. Very Happy

Кто их, правителей, поймет. А французы тоже элитные роты сводили в отдельные батальоны.

На 1812, действительно, гренадерские и пехотные полки из 3-х батальонов (2 действующих и 1 запасной). При этом гренадерская рота состояла из 2 взводов: собственно гренадерского и стрелкового. Последний, надо полагать, задумывался как аналог французских вольтижеров, но фактически им не стал.
В развёрнутом построении батальона гренадерский взвод гренадерской роты становился на правом фланге, стрелковый взвод гренадерской роты - на левом фланге (подобно элитным ротам у французов).
Сводно-гренадерские части формировались из гренадерских рот запасных батальонов.

В Лейб-Гренадерском полку все роты были гренадерскими. У фузилер грен. полков, я так понимаю, гренада о трех огнях на кивере + отсутствие султана.

По сути... В фузилерных ротах гренадерских полков в 1812 году были султаны (если говорить об "уставной" униформе, конечно же). Если не слышали ни про книги Ульянова, Габаева, ни про энциклопедию Безотосного - обращайтесь, пожалуйста. С удовольствие расскажу, где их можно увидеть.

[quote="andreytis"]

Во-первых, всем спасибо!
Кто с нами вступит в спор, тому дадут отпор... Very Happy

Да есть у меня Ульянов (1698-1801, 1801-1855, 1855-1918гг.). Чтоб не быть голословным, цитирую.
С 1803 г. в войсках стали получать распространение суконные цилиндрические шапки: в 1803 г. они были присвоены гарнизонам и мушкетерским батальонам... С 1805 г. он начали заменять гренадерские и фузилерные шапки и егерские шляпы... В гренадерских и фузилерных батальонах шапки венчались массивными цилиндрическими султанами. Ну и т.д. вся эволюция... В феврале 1811 был введен новый образец султана для гренадеских полков и т.д.
Так что есть прямое указание, что султаны на ранних киверах у фузилеров были. Больше специально по фузилерам я ничего такого не нашел (может что-то пропустил, поскольку текста и разных деталей много, а времени мало), но есть основания полагать, что султаны у них остались и после 1806, и эволюционировали они также, как у гренадеров. Так что у Чернушкина здесь скорее всего глючок, но издание все равно "ограниченно полезно"! Кстати, иллюстрации у Ульянова я бы сказал контрастируют с содержанием и по качеству как раз больше подходят для школьного возраста... Wink

Имеются также соответствующие номера Нового солдата. Сейчас просмотрел заново №195 Русская пехота 1799-1814 - тоже не бесполезная вещь, да и иллюстрации неплохие. А вот Потемкинский период у них, кажется, пропущен (есть 1725-1763 и сразу 1799-1814).
А вообще, что касается "султанов" и т.п., то это изначально был не мой вопрос, и выводы революционные я не делал, а только предположение. Smile

На сей раз это всего лишь я, Леонид Very Happy

Я тут заступиться за Чернушкина хочу. Эта фраза как бы выпала из контекста. На самом деле, взята она из подраздела "Мушкетерские полки" (с.136), где в т.ч. бегло сравниваются рядовые мушкетеры и гренадеры, в частности:
В 1803 году рядовым мушкетерских полков были даны шапки по образцу нестроевых чинов гренадерских полков, а в 1805 - как у гренадер, но без гренадки и султана (см. рис.10 на с.137). С 1806г. кивера с султаном присвоены только рядовым гренадерских рот (в данном случае в мушкетерских полках).
А я смело обобщил это, и сделал вывод, что султанов не было и у фузилеров в гренадерских частях, так что это мой косячок, а не Чернушкина. Об унтерах и офицерах в этом месте речь не шла, а вообще с этим все в порядке, и в смысле текста, и в смысле иллюстраций. Вот как-то так... Smile

Да, эк оно поворачивается, а ведь задал я всего-то простой, можно сказать, вопрос. Воистину нам не дано предугадать как наше слово отзовется... Very Happy

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем