Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Soser писал(а):
Поддержка не считается колонной. Она входит в понятие рассыпного строя. смело иди через лес.
О! Вот до этого я не допер! Серьезно. Так прописать бы не мешало...
Ты сам читал Звездатые правила?
Мнение?
Экземпляра три дома лежат. Читал. Оформление отличное. Туча примеров, на каждое правило (что есть хорошо!). Но в самих правилах много мутного. Кажется, действительно перекачена артиллерия. Согласен с тобой, что понятие инициативы неоправданно. А вот выстрел в упор у них 16! (ну, это перебор, конечно). Очень злит рукопашка: мало теста на атаку-защиту, так они еще на попадание бросают. Это ж каким пьяным надо быть, чтобы штыком на полметра не попасть!
А че ты пушки урезал? Потери большие? Я опирался на инфу из Нового Солдата и консультации брюсовцев.
Это не я, а Арго. Мы применили его таблицу по артиллерии. А там той самой "единички" нет. Да и еще что-то он подправил. Честно говоря, показалось, что в таком состоянии артиллерия даже занижена. Надо дальше тестить.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Давай, тести.
как наберется на исправления, отредактирую.
Понятие "рассыпной строй" - застрельщики с поддержкой.
В разделе "местность" - рассыпной строй проходит через лес.
=> цепь идет через лес.
Кстати, если ты подставку поддержки рассматривал отдельно (например, 8 минек рассыпал, 4 оставил на подставке) то поддержка имеет свойство линии. Она построена в 2\3 шеренги в глубину. Вот если ты вывел 4 миньки, а 8 стоят в две шеренги на подставке, то можно говорить про колонну. (см. формулировку колонны)
если 1 не убирать, артиллерия нормально?
На самом деле надо битв десять отыграть, чтоб выводы делать.
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Soser писал(а):
если 1 не убирать, артиллерия нормально?
На самом деле надо битв десять отыграть, чтоб выводы делать.
А хрен ее знает. Я ж говорю с артиллерией мы с Драгоном лоханулись: не нашли ее в "Особых правилах" (с перепугу, наверно). Так что сыграю еще разок-другой, отпишусь. Мы вот с Арго вроде договорились в июне встречу провести. А еще сам с собой хочу, как горький пьяница, поиграть. Может, лучше механику правил пойму.
А автор не желает пару партий в Питере изобразить? Я б к тебе приехал, да далеко...
С уважением
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Вот ты напрасно смеешся.
На самом деле я так и делаю.
Вот сижу сейчас, в екселе формулы составляю и считаю, как дерутся тестовые фигурки, как работают формулы.
Тестить лучше всего на английских лучниках.
Задать им силу выстрела, чтоб они могли половину рыцарей завалить.
А если рыцари доскакивают, то в рукопашке должны завалить тех лучников.
А потом этот же лук считаю не против рыцарей, а против гоплитов\сариссофоров. Не слишком ли перекачан? Дойдет ли фаланга?
И ПЭН так же обсчитывал.
Вот и играю виртуально. (В ПЭ то я реально играл регулярно)
Конечно многие косяки теоретически не просчитать. Они только в игре всплывут.
Кстати, заочно мы уже вторую кампанию играем. До этого Византия, сейчас Греция.
Меня тут на форуме критикуют все кому не лень, что я миньки не крашу.
А нафига мне. Миньки можно рассматривать как образ на столе цифр в голове.
А твои вопросы я пожалуй задам нашим Нику и Малькольму. Они на эту ветку не залезают. (Типа - брюсовцам не солидно. ) Я отдельную ветку нарисую.
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Nick One писал(а):
Я уже давно с вами. Читаю всё подряд. Пока с ПЭН ещё плотно не ознакомился, вот и молчу.
С уважением!!!
Ник, а что думаешь по построениям атакующей колонной: если есть в правилах понятие "большого полка", когда две и более подставок объединяются в походной колонне и могут атаковать, могут ли они объединяться и в атакующую колонну?
С уважением
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
На нашем игровом примере:
-два батальона(допустим две подставки) сводятся вместе(плечом к плечу или в затылок один другому), объявляются единым подразделением(полком, на это по "Брюсу" затрачивается время как "построение не построенных") и идут вперёд, имея соответственно общую, объединённую, мораль.
На историческом примере:
-сколь угодно (из громких "колонна Макдональда", из не очень, 30-й линейный в "Бородино" и т.п., когда в наступление шли полками(батальонами, расположенными близко друг к другу(с минимальными интервалами) или сведёнными вместе)).
Мы, в игре, ставим подразделения(в других "системах" подставки) рядом, чтобы соприкасались, объявляем, что сводим вместе и затрачиваем на это время, необходимое для перестроения в общую колонну).
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Денис, хорошо что появился.
еще бы Диму подключить.
Вопросы:
1. Ты пожалуй уже ответил. У меня батальоны - отдельные подразделения.
Планировалась большая колонна (хоть Макдональда. хоть дЭрлана) в затылок друг другу. Располагать рядом в притык, прямого запрета в правилах нет. У меня были сомнения. Считаешь возможным?
2.Для Силы Выстрела (СВ) есть ближняя зона 100м и дальняя 200м. Выстрел в упор существует в виде бонуса на ходу противника (помним, что игра пошаговая). Надо ли усиливать выстрел в упор? В разных правилах делают по разному.
Сейчас в ближней зоне линейный регулярный пехотинец поражает на 35%, ветеран шассир на 45%. Я боюсь, если усилить выстрел, то колонна из 4 фигурок по фронту вообще не дойдет до линии, у которой 12 фигурок по фронту.
3. У меня регулярное каре с полной ком. группой 100% проходит тест на стойкость и дает защитный выстрел. Каре из ополченцев без ком.группы имеет 60% шанс под атакой не отступить и дать залп.
Левша предлагал ослабить стойкость каре.
Имхо, бойцы наоборот спешили сплотится в каре под атакой. Отступление для них смерти подобно.
К тому же, понизив стойкость каре, оно станет достаточно слабым по стойкости в дальнейшей рукопашке, практически сравняясь с линией.
Имхо, так нельзя.
4. У меня есть линия, колонна, есть отдельные роты, действующие самостоятельно, изображаемые одиночными воинами (ОВ).
Рассыпной строй (цепь) я смоделировал так: Из состава батальона выводятся застрельщики ОВ на расстояние не дальше движения. И обязательно остается подставка поддержки. Если ее убрать, то ОВ расползутся как тараканы, у них не будет точки сбора, им негде будет укрыться от атаки. Из 12 фигурок в батальоне можно выводить от 1 до 8, чтоб 4 обязательно оставались на подставке. Если подставка уничтожена цепь убирается из игры (разбежались в панике) Как, нормально?
Но, хитрый Левша стал спрашивать про лес.
Колонна по лесу не идет, а цепь может.
Хитрый игрок выведет пару человек из подставки, назовет цепью и по сути той же колонной пройдет лес.
Я вижу выход такой.
В батальоне из 12 минь, там 3 шеренги, 4 по фронту. Если вывести до 4 минь, то это просто колонна с застрельщиками. А если выведено 8 минек, а на базе осталось 4 - это назвать цепью. И пусть гуляет по лесам.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Ответы:
1) Можно ставить как в затылок друг-другу, так и рядом. Соединяя подставки. Но тратьте на это время.
2) Здесь интересный случай. На расстоянии 100-200 м. подразделение может сделать сколь угодно выстрелов. Или столько, сколько успеет, пока противник приближается. В упор по атакующему только один выстрел. Суммарно на 100-200 м. можно выбить больше? Можно.
Но:
-один выстрел на 100-200 м. в большинстве случаев хуже, чем один выстрел в упор. Здесь решай.
В "Брюсе" этот вопрос решён просто: в ход мы делаем от 5 до 0 выстрелов(в зависимости от дистанции до атакующего)
3) В каре строились ТОЛЬКО против кавалерии. Каре от линии отличается только тем, что имеет прикрытые фланги и углами ломает строй вражеской кавалерии. Так же против каре будет драться меньше кавалеристов по фронту, чем против линии.
Соответственно в каре пехота более стойкая против кавалерии, чем в линии, т.к. в нём более выгодно и безопасно сражаться.
4) Зачем колонну рассыпать перед лесом? А почему колонна не может идти по лесу? Может, но будет толпой. Сломает плотность формирования, потеряет равнение. Но рассыпать её не надо.
Вот и выход. Входишь в лес как колонна, выходишь бесформенной массой. Если на выходе тебя встретят построенные части противника и сообразят, что надо делать-тебе хана. Но риск иногда оправдан.
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
Soser писал(а):
ветеран шассир на 45%. Я боюсь, если усилить выстрел, то колонна из 4 фигурок по фронту вообще не дойдет до линии, у которой 12 фигурок по фронту.
Шассир - это chasseur? Это ж егерь, кажется и, по-моему, колонна и не должна (в большинстве случаев) дойти до непотревоженной артогнём и/или легкой пехотой линии.
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах