Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - За что русских обижают?
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  За что русских обижают?
Levsha
СообщениеДобавлено: 09-05-2006 16:48:30  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

В большинстве наборов на наполеонику у наших в пехоте по одному офицеру на набор, а у французов на каждом литнике по офицеру, знаменосцу и барабанщику. Посмотреть в литературе никак руки не доходят, а знать хочется, есть ли под такой несправедливостью историческая основа?

А как наши наполеонисты обходят эту проблему? Ведь, если все оставить, как есть, у французов изначально огромное преимущество!

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Malcolm
СообщениеДобавлено: 09-05-2006 16:58:31  Ответить с цитатой
Модератор-майор
Модератор-майор


Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

А про какие наборы собственно речь?
На Наполеонику русская пехота есть у Эски-Эртл - офицеры и музыканты есть, даже по две позы.
Также у Итала - офицер, унтер и два музыканта
У Звезды полная командная группа.
Разве только у Хэта в наборах русских на 1805 и в Ополчении (по 1 офицеру/унтеру на литнике). Однако Хэт предпочитает делать отдельные наборы с командной группой.
Судя по словам об офицере на каждом литнике речь идет о наборе Хэта Французская пехота 1808-1812 гг. - там как раз 4 литника по 25 фигурок.
Так что честно говоря никакой дискриминации я не вижу. Тем более, что по правилам Брюса наличие в подразделении фигурки офицера ни на что не влияет. В ПЭН, там да, это играет, но это уже не те правила по которым я играю.
Проблема решается конверсией фигурок и проксением их по полной норме.

_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Levsha
СообщениеДобавлено: 09-05-2006 19:01:27  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

Цитата:
А про какие наборы собственно речь?


В наборе "Италери" "Russian Infantry" №6073 два офицера, один барабанщик, один знаменосец и один трубач, а в аналогичном наборе французов "French Infantry" №6066 - по командной группе на КАЖДОМ из трех литников. Со "Звездой еще хуже: в наборе "Русская тяжелая пехота" №8020 одна командная группа на весь набор, а во "Французской пехоте" №8021 (перепечатка "Эски")- ТРИ командные группы. Явный перекос в сторону французов.

Если я правильно понял, такой перекос не обоснован исторически?

А как это по Брюсу наличие офицера ничего не меняет? Зачем тогда вообще его фигурка?

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Malcolm
СообщениеДобавлено: 10-05-2006 00:47:31  Ответить с цитатой
Модератор-майор
Модератор-майор


Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Если я правильно понял, такой перекос не обоснован исторически?

Такой перекос совершенно не обоснован, естественно. Процент офицеров в армиях был примерно одинаков в то время в армиях.
Так что это уже забота производителя. Как он хочет, так и делает.
Италери сейчас перешло на три одинаких литника, вот и делает по командной группе на каждом.
Цитата:
А как это по Брюсу наличие офицера ничего не меняет? Зачем тогда вообще его фигурка?

У нас офицеры используются как маркерные фигурки командиров батальонов (1 фигурка на 15-20-30 фигур) То есть в бою она не участвует, но просто означает его наличие. В остальном фигурки начальства и проч. используются исключительно в эстетических целях.
Так что для нас важно наличие большого числа одинаковых фигурок нижних чинов. а не наличие командных групп. Вот в ПЭН это имеет значение.

_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cratos
СообщениеДобавлено: 10-05-2006 05:39:02  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jan 27, 2006
Сообщения: 36
Откуда: ???, Спарта

покупаем Foundry. один командный блистер на 3-4 обычных. Около 10 000 Руб за армию, но она того стоит.
тут другой вопрос. За полгода-год можно собрать такую армию, но сложно - оппонентов. Evil or Very Mad Very Happy
Но все же...

_________________
Все войска - фигня, кроме слоников.
Слоники - тоже фигня.

Приписывается Пирру, царю молосскому и эпирскому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick One
СообщениеДобавлено: 10-05-2006 07:31:52  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Levsha писал(а):

А как это по Брюсу наличие офицера ничего не меняет? Зачем тогда вообще его фигурка?


Дополню Малькольма

За победы-поражения подразделение(батальон) получает + или - соответственно. Это отражается на боеспособности. Если нет в подразделении(батальоне) отдельной фигурки офицера, то + не засчитываются. Сделано для эстетичности, чтобы люди старались.
И ещё, если относиться к наборам, то для игры по "Брюсу" во франц. наборе хватит одного офицера, знаменосца и барабанщика, остальные просто лишние.

С уважением!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Levsha
СообщениеДобавлено: 10-05-2006 10:47:02  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

Cratos писал(а):
покупаем Foundry. один командный блистер на 3-4 обычных. Около 10 000 Руб за армию, но она того стоит.
тут другой вопрос. За полгода-год можно собрать такую армию, но сложно - оппонентов. Evil or Very Mad Very Happy
Но все же...


Так, по-моему, Foundry только 28 мм выпускает и только олово???

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ursa
СообщениеДобавлено: 10-05-2006 11:10:02  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: May 05, 2006
Сообщения: 2198
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Cratos писал(а):
покупаем Foundry. один командный блистер на 3-4 обычных. Около 10 000 Руб за армию, но она того стоит.
тут другой вопрос. За полгода-год можно собрать такую армию, но сложно - оппонентов. Evil or Very Mad Very Happy
Но все же...

С удовольствием купил бы мини от Фаундри - но карты нету, да и знакомых, чтоб из Англии привезли, тоже...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Levsha
СообщениеДобавлено: 12-05-2006 13:18:42  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

Cratos, поясни народу и мне по Foundry, please.

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 12-05-2006 17:01:05  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия

2 Levsha

А что пояснять-то? Гена имеет в виду - мол, переходите на Фаундри, 28мм - оно того стоит, и по качеству, и по возможностям комгруппы формировать как хочешь... Он поэтому и пишет, что армия выйдет в 10 000 руб, но будет того стоить, но трудно будет найти оппонентов - в России, конечно, в Заокиянщине Гена сейчас как раз 28мм фигурами с буржуинами режется...

Но я лично "ортодокс" 72-го Wink Кстати, если проблемы с комгруппами - то можно просто купить несколько русских наборов и набрать столько сколько нужно комгрупп, а лишнее выкинуть Wink Гораздо дешевле выйдет, чем на 28мм переходить Wink

З.Ы. А вообще, я считаю, что это кривизна некоторая - делать правила требующие обязательно так (или подталкивающие к тому), чтобы в каждом отряде по комгруппе фигур было (или почти в каждом).. Потому что с точки зрения масштабов это может и правильно, но с токи зрения визуализации диковато: количество музыкантов/барабанщиков/командиров будет просто запредельно на столе.. Я по крайней мере всё-таки видимо отказажусь от музыкантов/знаменосцев, как маркерных фигур дающих некие свойства - иначе их просто становится слишком много на столе, это как-то диковато смотрится...

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 12-05-2006 20:17:57  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

"Такой перекос совершенно не обоснован, естественно. Процент офицеров в армиях был примерно одинаков в то время в армиях."

Больше всего офицеров по отношению к нижним чинам было у англичан с их многочисленными маленькими ротами и, к тому же, обычно далеко не полного состава.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Levsha
СообщениеДобавлено: 12-05-2006 21:04:24  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

Pipeman писал(а):
2 Levsha

Но я лично "ортодокс" 72-го Wink Кстати, если проблемы с комгруппами - то можно просто купить несколько русских наборов и набрать столько сколько нужно комгрупп, а лишнее выкинуть Wink Гораздо дешевле выйдет, чем на 28мм переходить Wink

З.Ы. А вообще, я считаю, что это кривизна некоторая - делать правила требующие обязательно так (или подталкивающие к тому), чтобы в каждом отряде по комгруппе фигур было (или почти в каждом).. Потому что с точки зрения масштабов это может и правильно, но с токи зрения визуализации диковато: количество музыкантов/барабанщиков/командиров будет просто запредельно на столе.. Я по крайней мере всё-таки видимо отказажусь от музыкантов/знаменосцев, как маркерных фигур дающих некие свойства - иначе их просто становится слишком много на столе, это как-то диковато смотрится...


Вопрос тут не только и не столько в деньгах. Я, например, могу себе позволить армию и за 10 000, но ты прав, что нет смысла собирать армию, которой не с кем будет играть. Да и относиться к такой армии будешь, как к антиквариату, а это уже не те эмоции. Про доп. наборы русских я согласен, так и делаю.

А вот с командными группами, думаю, горячишься: командиры батальонов (а это всего то одна подставка) нужны, потому что придают интерес игре. Кстати, удивился, что по Брюсу показатели отряда не снижаются при потере командира: это же не ДБА! Потери командных групп придают игре вариативность. Больше стимула выставлять штуцерников. Хотя важна тогда и опция замены командира - так историчнее (Арго писал, что он с друзьями сам ввел такую опцию - бросают кубик).

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Levsha
СообщениеДобавлено: 12-05-2006 21:06:32  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

Илья_Литсиос писал(а):

Больше всего офицеров по отношению к нижним чинам было у англичан с их многочисленными маленькими ротами и, к тому же, обычно далеко не полного состава.


"Больше всего" - это сколько?

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 12-05-2006 23:35:52  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

В ПЭН кол-во комсостава меняет управляемость и стойкость войск.
Закладывается на уровне расписок. (А расписки я делать поленился.)
У португалов поменьше комю групп, у англов побольше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 13-05-2006 09:03:42  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

"Больше всего" - это сколько?"

Например, при Ватерлоо в довольно типичном (514 человек) первом батальоне французского 45-го линейного насчитывалось 49 офицеров и сержантов (из них 21 офицер), а в примерно "среднестатистическом" (640 человек) втором батальоне британского 30-го полка было 79 офицеров и сержантов (из них 41 офицер, включая 5 "небоевых").
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.090 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: