Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ За что русских обижают? |
|
Добавлено:
09-05-2006 16:48:30
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
В большинстве наборов на наполеонику у наших в пехоте по одному офицеру на набор, а у французов на каждом литнике по офицеру, знаменосцу и барабанщику. Посмотреть в литературе никак руки не доходят, а знать хочется, есть ли под такой несправедливостью историческая основа?
А как наши наполеонисты обходят эту проблему? Ведь, если все оставить, как есть, у французов изначально огромное преимущество! |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-05-2006 16:58:31
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А про какие наборы собственно речь?
На Наполеонику русская пехота есть у Эски-Эртл - офицеры и музыканты есть, даже по две позы.
Также у Итала - офицер, унтер и два музыканта
У Звезды полная командная группа.
Разве только у Хэта в наборах русских на 1805 и в Ополчении (по 1 офицеру/унтеру на литнике). Однако Хэт предпочитает делать отдельные наборы с командной группой.
Судя по словам об офицере на каждом литнике речь идет о наборе Хэта Французская пехота 1808-1812 гг. - там как раз 4 литника по 25 фигурок.
Так что честно говоря никакой дискриминации я не вижу. Тем более, что по правилам Брюса наличие в подразделении фигурки офицера ни на что не влияет. В ПЭН, там да, это играет, но это уже не те правила по которым я играю.
Проблема решается конверсией фигурок и проксением их по полной норме. |
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-05-2006 19:01:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
Цитата: |
А про какие наборы собственно речь?
|
В наборе "Италери" "Russian Infantry" №6073 два офицера, один барабанщик, один знаменосец и один трубач, а в аналогичном наборе французов "French Infantry" №6066 - по командной группе на КАЖДОМ из трех литников. Со "Звездой еще хуже: в наборе "Русская тяжелая пехота" №8020 одна командная группа на весь набор, а во "Французской пехоте" №8021 (перепечатка "Эски")- ТРИ командные группы. Явный перекос в сторону французов.
Если я правильно понял, такой перекос не обоснован исторически?
А как это по Брюсу наличие офицера ничего не меняет? Зачем тогда вообще его фигурка? |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-05-2006 00:47:31
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Если я правильно понял, такой перекос не обоснован исторически?
|
Такой перекос совершенно не обоснован, естественно. Процент офицеров в армиях был примерно одинаков в то время в армиях.
Так что это уже забота производителя. Как он хочет, так и делает.
Италери сейчас перешло на три одинаких литника, вот и делает по командной группе на каждом.
Цитата: |
А как это по Брюсу наличие офицера ничего не меняет? Зачем тогда вообще его фигурка?
|
У нас офицеры используются как маркерные фигурки командиров батальонов (1 фигурка на 15-20-30 фигур) То есть в бою она не участвует, но просто означает его наличие. В остальном фигурки начальства и проч. используются исключительно в эстетических целях.
Так что для нас важно наличие большого числа одинаковых фигурок нижних чинов. а не наличие командных групп. Вот в ПЭН это имеет значение. |
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-05-2006 05:39:02
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jan 27, 2006
Сообщения: 36
Откуда: ???, Спарта
|
|
покупаем Foundry. один командный блистер на 3-4 обычных. Около 10 000 Руб за армию, но она того стоит.
тут другой вопрос. За полгода-год можно собрать такую армию, но сложно - оппонентов.
Но все же... |
_________________ Все войска - фигня, кроме слоников.
Слоники - тоже фигня.
Приписывается Пирру, царю молосскому и эпирскому. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-05-2006 07:31:52
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Levsha писал(а): |
А как это по Брюсу наличие офицера ничего не меняет? Зачем тогда вообще его фигурка?
|
Дополню Малькольма
За победы-поражения подразделение(батальон) получает + или - соответственно. Это отражается на боеспособности. Если нет в подразделении(батальоне) отдельной фигурки офицера, то + не засчитываются. Сделано для эстетичности, чтобы люди старались.
И ещё, если относиться к наборам, то для игры по "Брюсу" во франц. наборе хватит одного офицера, знаменосца и барабанщика, остальные просто лишние.
С уважением!!! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-05-2006 10:47:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
Cratos писал(а): |
покупаем Foundry. один командный блистер на 3-4 обычных. Около 10 000 Руб за армию, но она того стоит.
тут другой вопрос. За полгода-год можно собрать такую армию, но сложно - оппонентов.
Но все же...
|
Так, по-моему, Foundry только 28 мм выпускает и только олово??? |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-05-2006 11:10:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 05, 2006
Сообщения: 2198
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Cratos писал(а): |
покупаем Foundry. один командный блистер на 3-4 обычных. Около 10 000 Руб за армию, но она того стоит.
тут другой вопрос. За полгода-год можно собрать такую армию, но сложно - оппонентов.
Но все же...
|
С удовольствием купил бы мини от Фаундри - но карты нету, да и знакомых, чтоб из Англии привезли, тоже... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-05-2006 13:18:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
Cratos, поясни народу и мне по Foundry, please. |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-05-2006 17:01:05
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Levsha
А что пояснять-то? Гена имеет в виду - мол, переходите на Фаундри, 28мм - оно того стоит, и по качеству, и по возможностям комгруппы формировать как хочешь... Он поэтому и пишет, что армия выйдет в 10 000 руб, но будет того стоить, но трудно будет найти оппонентов - в России, конечно, в Заокиянщине Гена сейчас как раз 28мм фигурами с буржуинами режется...
Но я лично "ортодокс" 72-го Кстати, если проблемы с комгруппами - то можно просто купить несколько русских наборов и набрать столько сколько нужно комгрупп, а лишнее выкинуть Гораздо дешевле выйдет, чем на 28мм переходить
З.Ы. А вообще, я считаю, что это кривизна некоторая - делать правила требующие обязательно так (или подталкивающие к тому), чтобы в каждом отряде по комгруппе фигур было (или почти в каждом).. Потому что с точки зрения масштабов это может и правильно, но с токи зрения визуализации диковато: количество музыкантов/барабанщиков/командиров будет просто запредельно на столе.. Я по крайней мере всё-таки видимо отказажусь от музыкантов/знаменосцев, как маркерных фигур дающих некие свойства - иначе их просто становится слишком много на столе, это как-то диковато смотрится... |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-05-2006 20:17:57
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
"Такой перекос совершенно не обоснован, естественно. Процент офицеров в армиях был примерно одинаков в то время в армиях."
Больше всего офицеров по отношению к нижним чинам было у англичан с их многочисленными маленькими ротами и, к тому же, обычно далеко не полного состава. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-05-2006 21:04:24
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
Pipeman писал(а): |
2 Levsha
Но я лично "ортодокс" 72-го Кстати, если проблемы с комгруппами - то можно просто купить несколько русских наборов и набрать столько сколько нужно комгрупп, а лишнее выкинуть Гораздо дешевле выйдет, чем на 28мм переходить
З.Ы. А вообще, я считаю, что это кривизна некоторая - делать правила требующие обязательно так (или подталкивающие к тому), чтобы в каждом отряде по комгруппе фигур было (или почти в каждом).. Потому что с точки зрения масштабов это может и правильно, но с токи зрения визуализации диковато: количество музыкантов/барабанщиков/командиров будет просто запредельно на столе.. Я по крайней мере всё-таки видимо отказажусь от музыкантов/знаменосцев, как маркерных фигур дающих некие свойства - иначе их просто становится слишком много на столе, это как-то диковато смотрится...
|
Вопрос тут не только и не столько в деньгах. Я, например, могу себе позволить армию и за 10 000, но ты прав, что нет смысла собирать армию, которой не с кем будет играть. Да и относиться к такой армии будешь, как к антиквариату, а это уже не те эмоции. Про доп. наборы русских я согласен, так и делаю.
А вот с командными группами, думаю, горячишься: командиры батальонов (а это всего то одна подставка) нужны, потому что придают интерес игре. Кстати, удивился, что по Брюсу показатели отряда не снижаются при потере командира: это же не ДБА! Потери командных групп придают игре вариативность. Больше стимула выставлять штуцерников. Хотя важна тогда и опция замены командира - так историчнее (Арго писал, что он с друзьями сам ввел такую опцию - бросают кубик). |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-05-2006 21:06:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
Илья_Литсиос писал(а): |
Больше всего офицеров по отношению к нижним чинам было у англичан с их многочисленными маленькими ротами и, к тому же, обычно далеко не полного состава.
|
"Больше всего" - это сколько? |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-05-2006 23:35:52
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
В ПЭН кол-во комсостава меняет управляемость и стойкость войск.
Закладывается на уровне расписок. (А расписки я делать поленился.)
У португалов поменьше комю групп, у англов побольше. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-05-2006 09:03:42
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
"Больше всего" - это сколько?"
Например, при Ватерлоо в довольно типичном (514 человек) первом батальоне французского 45-го линейного насчитывалось 49 офицеров и сержантов (из них 21 офицер), а в примерно "среднестатистическом" (640 человек) втором батальоне британского 30-го полка было 79 офицеров и сержантов (из них 41 офицер, включая 5 "небоевых"). |
|
|
|
|
|
|
|