Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Никак не лучше. Потому что имеются в виду воины, спешивающиеся перед сражением. А всадники - это и воины, сражающиеся верхом.
Абсолютно не верно. Открой правила ДБМ и увидишь:
"Mounted troops can be Elephants, Knights, Cavalry, Light Horse, Camelry and Expandables."
Так что под Маунтед Трупс имеются в ивиду ЛЮБЫЕ войска для которых основным способом боя является бой верхом.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Абсолютно не верно.
Действительно - Абсолютно не верно.
Открой расписку на ДБМ и увидишь там ездяющие войска, спешивающиеся перед сражением - как они называются?
Английские лучники, снабженные лошадьми - маунтед.
с. 71 (Арм-листы, бук 4) -
Burgundian or mercenary mounted crossbowmen - Irr mtd Bw (O) @ 5AP
Цитата:
Так что под Маунтед Трупс имеются в ивиду ЛЮБЫЕ войска для которых основным способом боя является бой верхом.
ТОЛЬКО в данной фразе. Поскольку есть еще один вариант маунтед. Найти тебе место где они называются "трупс"?
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Для тех кто сидит в бронетехники повторяю еще раз - отктрой правила и почитай. В самом начале идет глава Определения и Понятия.
Где там написано, что под маунтед трупс имеются в виду "Потому что имеются в виду воины, спешивающиеся перед сражением"? Там дано четко определение. И не надо за авторов домысливать.
Более того у каждого войска имется параметр против mounted. И опять таки там имеются в виду конкретные типа войск, а не ездящие английские лучники.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Чебуру.
Ливинг правильно говорит. В ДБР тоже выделены в качестве базовых категорий 4 типа войск: Пехота, конница (те самые маунтед трупс), все что на колесах (пушки, варвагоны и проч.) и то что плавает. И в таблице коэффициентов все это отмечается.
При этом те войска, которые сражаются пешими, но вне боя катаются на конях считаются пехотой (Драгуны в данном случае)
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Для тех кто сидит в бронетехники повторяю еще раз - отктрой правила и почитай. В самом начале идет глава Определения и Понятия.
Для тех, кого не пустили в бронетехнику - повторяю - в ДБМ используюется термин маунтед для двух совершенно разных вещей. На что я и указал.
Цитата:
Где там написано, что под маунтед трупс имеются в виду "Потому что имеются в виду воины, спешивающиеся перед сражением"? Там дано четко определение.
Там есть раздел, описывающий действия "маунтед" - ездящих войск, спешивающихся перед сражением. А определение там дано не термина маунтед, а что считается маунтед в целях боя. И не более того.
Цитата:
И не надо за авторов домысливать.
Более того у каждого войска имется параметр против mounted. И опять таки там имеются в виду конкретные типа войск, а не ездящие английские лучники.
Не надо за авторов придумывать, надо просто прочитать правила дальше первой страницы. Разумеется, у каждого рода войск (конечно, не у войска - что за чушь!) есть параметр против пехоты и против маунтед. Ну и что? Это НИКАК не пересекается с тем, что в игре термин маунтед используется И ДЛЯ ЕЗДЯЩЕЙ ПЕХОТЫ!!!
If so specified in their army list, infantry can be given additional bases with riderless mounts and holders as above and
classed as Mounted Infantry. Unless they have lost or left their mounts, they march and flee as camelry if on camels,
cavalry if not, but otherwise move as foot. They always count as foot when shooting, shot at or in close combat, so do
not use a tactical move to dismount/remount. Duplicate mounted figures can optionally be used when they are mounted.
The riderless mounts of any troops do not count for any element count. They are immediately removed from the table if
in even corner contact with enemy, or if shot at, or if their owners are destroyed, make a tactical move except to remount,
a march move except by mounted infantry, or any spontaneous or outcome move on foot, or pass through or are passed
through by any but psiloi; if so, they cannot be remounted.
И еще один момент - конечно, боумен предпочтительно перевести как стрелки, поскольку они действительном огут быть арбалетчиками или лучниками. Однако бойцы с ранним огнестрельным оружием никогда не могут быть боуменами, а лишь Ps(S) - это Абсолютно неверно!
Цитата:
Ну значит либо всадники (для слонов и этих самых расходных некрасиво будет) или может наездники?
Всадники или наезники - нормально. А для маунтед инфантри - ездяющая пехота.
Цитата:
Чебуру.
Ливинг правильно говорит. В ДБР тоже выделены в качестве базовых категорий 4 типа войск: Пехота, конница (те самые маунтед трупс), все что на колесах (пушки, варвагоны и проч.) и то что плавает. И в таблице коэффициентов все это отмечается.
При этом те войска, которые сражаются пешими, но вне боя катаются на конях считаются пехотой (Драгуны в данном случае)
Малькольм! Вылезай из танка! Термин используется для разных вещей! Никто не давал контекст, в котором использовалась данное словосочетание, поэтому я и отнес его к моменту, касающемуся ездящей пехоты.
И никакого абсолютно неверного здесь быть не может - термин используется в разных случаях, в том числе в том, о котором я сказал.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Эх Алексей, и когда ты нормально начнешь читать, то что тебе пишут? При чем тут термин mounted? Я писал и вопрос был про конкретный термин mounted troops. Воот под этот термин никакая ездящая пехота не попадает. Что четко указано в самом начале книги.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Эх Алексей, и когда ты нормально начнешь читать, то что тебе пишут? При чем тут термин mounted? Я писал и вопрос был про конкретный термин mounted troops. Воот под этот термин никакая ездящая пехота не попадает. Что четко указано в самом начале книги.
Наверное тогда, когда ты начнешь понимать, что пишут тебе. Термин мунтед трупс был дан в отрыве от контекста. Так как я встречал его применительно к ездящей пехоте - я так и объяснил. И объяснение мое - верное и точное. Ездящая пехота есть? - Есть. Она называется маунтед? - Называется. Пехоту можно назвать трупс? - Можно.
Другой вопрос, что есть еще один момент, где этот термин использован в другом значении и для другого. Что никак не делаем моего сообщения ошибочным.
Цитата:
Да под конец Леша просто отмазывался.
ОТ ЧЕГО? Еще раз повторяю, всем танкистам нашего города и мотострелку Ливингу, которого в танк не пускают чтобы он там ничего не сломал: Ездящая пехота есть? - Есть. Она называется маунтед? - Называется. Пехоту можно назвать трупс? - Можно.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Mar 19, 2005
Сообщения: 782
Откуда: Харьков, Украина
Эх, завелись, обсуждатели.
Я долго думал, задавать ли вопрос про обсуждение терминов, решился - а может, и зря? Эвон две странички нафлудили...
Господа офицеры! Речь идет не о максимально точном, а об ОПТИМАЛЬНОМ переводе. Мне кажется, перевести Ps как застрельщики или легкая пехота, а mounted как ездящие - не оптимально. В частности, я понял бы легкая пехота=LI, но никак не Ps.
Резюмирую. Мы с Сосером, конечно, сделаем как хотим - а не нравится - не ешь, как сказал один людоед другому. Но за желание помочь - СПАСИБО!
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Господа офицеры! Речь идет не о максимально точном, а об ОПТИМАЛЬНОМ переводе. Мне кажется, перевести Ps как застрельщики или легкая пехота, а mounted как ездящие - не оптимально. В частности, я понял бы легкая пехота=LI, но никак не Ps.
А чем тебе не нравится Ps как застрельщики? Вполне оптимально и гораздо понятнее...
Маунтед трупс - как верховые или наездники.
Маунтед инфантри - как ездящая пехота.
А вот насчет того, что псилов неудобно переводить как легкую пехоту - я совершенно согласен. Другое дело что объединение специальное можно называть легкими войсками - там, где правила касаются совместных действий легкой конницы и псилов.
А что за род войск LI - ?
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Mar 19, 2005
Сообщения: 782
Откуда: Харьков, Украина
Треть уже твоя законная. Ежли щас ещё кто-то подключится, то мы сдадим пятилетку раньше плана с минимальными потерями. А то, если честно, за последнюю неделю ни слова не перевел.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Чем в ДБМ отличаются функции псилов и скирмишеров? Если это понять, можно сделать вывод о терминах.
Псилы - род войск. Типа копейщиков и т.д.
Застрельщики - существуют специальные правила на управление боевой группы, состоящей из Ps и LH - они легче поворачиваются, кажется и еще какие-то бонусы есть при управлении ими.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
