| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ О видах кавалерии |
|
 Добавлено:
24-03-2015 13:08:25
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Подброшу ещё дровишек...
С.А. Тучков, Военный словарь, 1818:
"КАВАЛЕРИЯ
Термин тактический, слово латинское, конница. Состоит из чиновников и солдат, служащих и сражающихся с неприятелем верхами на лошадях. Оная разделяется на тяжелую и легкую, имея приличное к тому вооружение ... Смотри тяжелая, легкая кавалерия.
ЛЕГКАЯ КАВАЛЕРИЯ, или ЛЕГКАЯ КОННИЦА
Состоит в России из гусар, уланов и козаков.
ТЯЖЕЛАЯ КАВАЛЕРИЯ
Так называют ныне кирасир, конных гранодер и драгун." |
_________________
"Если русского и украинца пошлют воевать друг с другом, они должны стать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал" (с) |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
24-03-2015 13:40:26
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
| wurtemberg писал(а): |
| Александр Жмодиков писал(а): |
|
В русской армии драгуны вплоть до реформы в самом конце 1812 года составляли основную массу кавалерии.
|
Неверно. Драгуны составляли меньше половины регулярной кавалерии русской армии.
И это ещё не считая казаков.
|
Если считать полками, то основную массу, а если по численности личного состава, то драгуны были просто самым многочисленным видом кавалерии. |
_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-03-2015 14:38:10
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Цитата: |
| Тучков, Военный словарь, 1818
|
Кстати, в Сети нет? |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-03-2015 16:03:23
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| wurtemberg писал(а): |
Неверно. Драгуны составляли меньше половины регулярной кавалерии русской армии.
И это ещё не считая казаков.
|
Не вижу противоречия с тем, что я сказал:
| Александр Жмодиков писал(а): |
В русской армии драгуны вплоть до реформы в самом конце 1812 года составляли основную массу кавалерии.
|
"Основная масса" - не значит "большинство". Драгун было значительно больше, чем кирасир, и немного больше, чем легкой кавалерии (гусар и улан). |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-03-2015 16:11:15
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| wurtemberg писал(а): |
Подброшу ещё дровишек...
С.А. Тучков, Военный словарь, 1818:
"КАВАЛЕРИЯ
Термин тактический, слово латинское, конница. Состоит из чиновников и солдат, служащих и сражающихся с неприятелем верхами на лошадях. Оная разделяется на тяжелую и легкую, имея приличное к тому вооружение ... Смотри тяжелая, легкая кавалерия.
ЛЕГКАЯ КАВАЛЕРИЯ, или ЛЕГКАЯ КОННИЦА
Состоит в России из гусар, уланов и козаков.
ТЯЖЕЛАЯ КАВАЛЕРИЯ
Так называют ныне кирасир, конных гранодер и драгун."
|
И что вам говорит эта справка? Насколько я знаю, Сергей Тучков никогда не служил в кавалерии. Особенно занятно выглядит упоминание конных гренадер. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-03-2015 18:36:09
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Илья_Литсиос писал(а): |
|
Если считать полками, то основную массу, а если по численности личного состава, то драгуны были просто самым многочисленным видом кавалерии.
|
Полками считать неверно, т.к. в драгунских полках было в 2 раза меньше эскадронов, чем в гусарских и уланских. |
_________________
"Если русского и украинца пошлют воевать друг с другом, они должны стать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал" (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-03-2015 18:47:22
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Александр Жмодиков писал(а): |
|
"Основная масса" - не значит "большинство"
|
Меньше половины - это не "основная масса". |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-03-2015 19:29:06
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| wurtemberg писал(а): |
Меньше половины - это не "основная масса".
|
А кто тогда составлял основную массу русской кавалерии? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-03-2015 19:30:49
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
| Цитата: |
| Тучков, Военный словарь, 1818
|
Кстати, в Сети нет?
|
На Google Books есть версия с ограниченным доступом, не все страницы можно прочитать... А так чтоб полностью скачать, пока не встречал. |
_________________
"Если русского и украинца пошлют воевать друг с другом, они должны стать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал" (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-03-2015 19:35:23
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Александр Жмодиков писал(а): |
|
А кто тогда составлял основную массу русской кавалерии?
|
Странный вопрос. А кто составлял основную массу французской кавалерии?
Если у вас есть 6 красных яблок, 5 жёлтых, 3 зелёных и 1 белое, какие яблоки составляют основную массу?  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-03-2015 21:23:34
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Полками считать неверно, т.к. в драгунских полках было в 2 раза меньше эскадронов, чем в гусарских и уланских.
|
Я в курсе. Однако существует методика подсчёта не по количеству штыков/сабель, а по числу организационных единиц, даже если их численность различается довольно существенно. Например, можно сказать, что в русской армии большинство кавалерийских полков было драгунскими. Просто требуется уточнять о чём идёт речь в каждом конкретном случае. |
_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-03-2015 21:30:51
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
| Илья_Литсиос писал(а): |
| Цитата: |
| Полками считать неверно, т.к. в драгунских полках было в 2 раза меньше эскадронов, чем в гусарских и уланских.
|
Я в курсе. Однако существует методика подсчёта не по количеству штыков/сабель, а по числу организационных единиц, даже если их численность различается довольно существенно. Например, можно сказать, что в русской армии большинство кавалерийских полков было драгунскими. Просто требуется уточнять о чём идёт речь в каждом конкретном случае.
|
Так ведь в кавалерии же при определении боевой силы принято считать по числу эскадронов или по количеству сабель, разве не так? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-03-2015 22:37:11
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Когда как. Перечисляя состав русской кавалерии в 1812 г., как правило, считают в полках: 36 драгунских, 6 гвардейских и т.д. Эскадроны считают обычно, когда рассказывают об организационной структуре этих полков. Поэтому прежде всего следует уточнить, а какой метод подсчёта использует автор и какими единицами оперирует. |
_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-03-2015 02:30:34
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Илья_Литсиос писал(а): |
|
Например, можно сказать, что в русской армии большинство кавалерийских полков было драгунскими.
|
Да, так можно сказать.
Но при этом неверно будет говорить, что в русской армии большинство кавалерии составляли драгуны. Тонкость, однако.
Простой пример: сёл и деревень в России гораздо больше, чем городов. То есть, основную массу населённых пунктов составляют сельские. Однако, мы не можем сказать, что большинство населения - сельские жители. Потому что на самом деле около 3/4 населения живёт в городах.  |
_________________
"Если русского и украинца пошлют воевать друг с другом, они должны стать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал" (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-03-2015 09:57:23
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Но это замена понятия: либо мы говорим о населённых пунктах, либо о населении; либо о кавалеристах, либо о кавалерии. Изначальная формулировка слишком расплывчата, чтобы её можно было трактовать как-то однозначно, особенно, принимая во внимание, что речь идёт не об академическом труде, а о сообщении на форуме. |
_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
