Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Baraka писал(а):
вообще-то большинство современных теорий в любой науке строго говоря - не доказаны. Та же теория относительности Эйнштейна.
Физики пытаются эмпиорическими исследованиями доказать эту теорию или опровергнуть. Тем не менее, на Эйнштейна ссылаются.
Теория Эйнштейна предсказала результаты, которые лишь после этого были получены экспериментально, например, отклонение лучей далеких звезд при их проходе рядом с Солнцем (искривление пространства рядом с объектом большой массы), и многие другие. Теория Эйнштейна объяснила большинство результатов, полученных до этого. И результаты всегда повторяются. Так что теория работает, поэтому ее используют. То, что результаты некоторых экспериментов не укладываются в теорию - это нормально, мир устроен слишком сложно, чтобы его можно было описать несколькими простыми формулами. Когда-то было достаточно законов Ньютона и геометри Евклида - они описывали большинство известных науке данных. Со временем накопилась информация, которая не укладывалась в законы Ньютона, оказалось, что эти законы не универсальны, а имеют ограниченную область применения, и потребовалась новая теория. То же самое ожидает со временем любую теорию, но это не значит, что теория вообще неверна - каждая теория должна быть более-менее точна в своей области и при определенных условиях, а большего от теории и не требуется. Законы Ньютона до сих пор используют, потому что они дают возможность предсказывать результаты в определеной сфере деятельности с достаточной точностью.
Что общего с теорией этногенеза? Ничего. Теория этногенеза ничего не объясняет, потому что объяснять события прошлого через некий фактор, который невозможно выявить и измерить, хотя бы относительно - это означает ничего не объяснить. Эта теория не может предсказывать события, опять же потому, что этот фактор невозможно ни выявить, ни измерить. Поэтому теория не работает, и пользоваться ей нет смысла. Она нужна разве что для того, чтобы заменить работу по выяснению реальных факторов на пустые рассуждения.
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"Теория Эйнштейна объяснила большинство результатов, полученных до этого. И результаты всегда повторяются."
Да и для теории этногенеза это соблюдено. Математика там, кстати, тоже присутствует. У Гумилёва интенсивность этногенеза характеризуется количеством появляющихся/сокращающихся консорций/субэтносов/этносов в единицу времени. Чтобы проверить данные более точно нам просто часто не хватает фактов, т.к. исторические сведения по большинству эпох - не полны, а иногда просто отсутствуют. С появлением новых фактов теория сможет получить и эмпирическое подтверждение. Ну а поиск фактов (а не флуд на околоисторических форумах) - это как раз и есть работа историка. Так что вам, как говоится и карты в руки. Займитесь, наконец, своими прямыми обязанностями .
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Eromin писал(а):
А пока только одно желание - предложить дополнить правила форума запретом на обсуждение "пассионарной теории этногенеза".
Чё так слабо? Лучше сразу - дополнить правила форума запретом на обсуждение любых теорий.
Оставить только чисто практические вопросы: про размер щитов, длину копий и цвет петличек-выпушек...
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
Нет Вань написанное Гумилевым потому и апокриф, что не способна предсказать события. Это именно что красивое интересное чтение.
_________________ Если бы те, кто критикует меня увидели как я иду по волнам, они сказали бы: - это от того, что плавать не умеет. (с)
http://taucon.livejournal.com/
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Александр Жмодиков писал(а):
Геном человека расшифрован. Какой ген отвечает за пассионарность?
Фирменное жмодиковское передёргивание.
Проведенная расшифровка генома - это всего лишь установление последовательности нуклеотидов, а не выяснение того, за что отвечает тот или иной ген. Назначение большинства этих последовательностей ещё до конца не выяснено, и врядли когда-нибудь будет выяснено полностью...
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"Нет Вань написанное Гумилевым потому и апокриф, что не способна предсказать события. Это именно что красивое интересное чтение."
Может и неспособна, т.к. на нас действует "аберрация близости". Но вот связать в единую цепь и объяснить имеющиеся исторические факты - вполне. Этим она и ценна. Не развитием же производительных сил и классовой борьбой объяснять все исторические процессы.
Кстати, возвращаясь к близкой мне теме экономики, ни кейнсианство ни монетаризм оказались неспособны предсказать, например, нынешние события. И применение и тех и других рецептов в развивающихся странах приводят к очень различным результатам как с развитыми, так и с развивающимися.
Сдаётся мне, что все общественные науки этим грешат.
Ну и потом - сколько бабла вкладывается в физику (хоть тот же андронный коллайдер) или в экономику (нехилые эксперименты тот же МВФ со всем миром проводит). Если бы сопоставимый объём средств был вложен в историю, мы бы уже давно машину времени имели и могли бы все факты, так сказать вживую проверить .
Последний раз редактировалось: Baraka (15-12-2011 13:37:23), всего редактировалось 1 раз _________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Baraka писал(а):
Да и для теории этногенеза это соблюдено.
Что соблюдено? Что объяснила теория этногенеза? Какие результаты предсказала? Без применения теории Эйнштейна не построить ускоритель частиц - необходимо учитывать увеличение массы частиц при достижении определенных скоростей. Где применяется теория этногенеза?
Цитата:
У Гумилёва интенсивность этногенеза характеризуется количеством появляющихся/сокращающихся консорций/субэтносов/этносов в единицу времени.
Он сам и придумал все эти консорции/субэтносы/этносы, при этом запросто мог разделить один и тот же этнос на два разных, которые якобы сменяли друг друга, чтобы все укладывалось в теорию.
Цитата:
Чтобы проверить данные более точно нам просто часто не хватает фактов, т.к. исторические сведения по большинству эпох - не полны, а иногда просто отсутствуют.
Значит, теория не подтверждена. Если для этого не хватает данных о всей истории - значит, и не будет подтверждена.
Цитата:
С появлением новых фактов теория сможет получить и эмпирическое подтверждение.
Новые факты будут, но их не будет много. Если фактов недостаточно - значит, еще рано строить "общую теорию всего".
Цитата:
Ну а поиск фактов (а не флуд на околоисторических форумах) - это как раз и есть работа историка. Так что вам, как говоится и карты в руки. Займитесь, наконец, своими прямыми обязанностями.
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
wurtemberg писал(а):
Проведенная расшифровка генома - это всего лишь установление последовательности нуклеотидов, а не выяснение того, за что отвечает тот или иной ген. Назначение большинства этих последовательностей ещё до конца не выяснено, и врядли когда-нибудь будет выяснено полностью...
Вы, как всегда, не разобрались, о чем речь. Если человек утверждает, что некий признак передается генетически, то он должен это как-то подтвердить. Лучшее подтверждение - показать мезанизм наследования этого признака. Механизм наследования многих признаков уже известен, известно, какие гены отвечают за эти признаки. Вот я и спрашиваю - какие гены отвечают за "пассионарность"?
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"Что соблюдено? Что объяснила теория этногенеза?"
Объяснила, например, почему, хунну, арабы или монголы, имея в разы меньшие материальных ресурсов чрезвычайно успешно противостояли своим более экономически мощным и густонаселённым соседям.
Почему древнерусский этнос распался и погиб после нашествия монголо-татар, а на его месте появился московско-русский. Почему погибла Западная Римская империя, а Восточная - выжила. Да много чего ещё.
"Значит, теория не подтверждена."
Объясните, что для вас будет подтверждением исторической теории?
"Если фактов недостаточно - значит, еще рано строить "общую теорию всего"."
Не так, иногда хватает одного-единственного факта, чтобы построить теорию, если на учёного находит "озарние свыше" - примеров множество - от открытия теории гравитации до таблицы Менделеева.
Просто фактов позволяющих верифицировать результаты со 100% точностью пока маловато, но и вы и я знаем, что эти факты каждый день появляются, так что результат верификации, если теория верна, будет улучшаться.
"Я не историк."
А работы, которыми вы козыряли - на досуге пишете?
"Вы, как всегда, не разобрались, о чем речь. Если человек утверждает, что некий признак передается генетически, то он должен это как-то подтвердить."
Ждём результатов ислледований от биологов - какая именно спираль ДНК отвечает за пассионарность. терпение, мой друг, терпение .
Гумилёв, кстати, генетическую версию считал только одним из вариантов. И даже вёл переговоры с ведущими советскими биологами о совместном исследовании этого феномена, но, к сожалению не срослось тогда.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Александр Жмодиков писал(а):
Вы, как всегда, не разобрались, о чем речь.
Не разобрались - это вы, Александр. Иначе бы не писали лишнего про то, что "геном человека расшифрован". Теперь, как всегда, будете пытаться выкручиваться и отрицать очевидное...
И в конце концов скажете, что вы не только не историк, но и не биолог
Александр Жмодиков писал(а):
Механизм наследования многих признаков уже известен, известно, какие гены отвечают за эти признаки.
Многих - не значит ВСЕХ.
Или вы полагаете, что уже абсолютно для всех признаков известно, какие гены за них отвечают? Или те передающиеся по наследству признаки, для которых ещё не найдены соответствующие им гены, вы объявите несуществующими?
В качестве примера:
http://www.eye-clinic.ru/topic/d12/
Кератоконус
"...Генетическая предрасположенность к возникновению кератоконуса доказана в семейных исследованиях и исследованиях однояйцовых близнецов... Ген, отвечающий за развитие кератоконуса, также не установлен."
Александр Жмодиков писал(а):
Вот я и спрашиваю - какие гены отвечают за "пассионарность"?
А при чём здесь расшифровка генома?
Последний раз редактировалось: wurtemberg (15-12-2011 14:50:48), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
wurtemberg писал(а):
Извиняюсь, не удержался, чтоб не процитировать
??? И что?
Разные слова не редко имеют созвучные но иносмысленные аналоги в других языках. Это нормально.
Правда некоторые на этом теории вселенских заговоров строят...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
.
.
