Forums-viewtopic-О византийской фемной пехоте «Поле боя»

"Стрела другая - короткая и толстая, способна пробивать более толстые доспехи тех же схолариев, которые обычные стрелы сложносоставного лука не пробивали. У тебя же было в правилах подразделение арбалетов на разные виды. Одни могли пробить "белый" доспех, другие не могли."

Ваня, немного не так применительно к правилам. Ты используешь вабовскую философию - тут попал, тут пробил, тут увернулся... Это не ко мне. Я оперирую понятиями "эффективность воздействия". В данном случае стрелков. Да, у меня легкий арбалет имеет меньшую эффективность, тяжелый большую. Само собой учитывается и защищенность цели. Тоесть, речь не о полной непробиваемости, а о вероятности нанести серьезное воздействие.
Но что касается стрел, так и у луков стрелы были разные, и у арбалетов разные болты. Сдается мне, что этот саларион не отличался настолько, что бы его выносить в отдельную категорию. Или существенно выделялся?

Ну, скажем я учитываю разницу обычного легкого арбалета и арбалета со стальной дугой, взводимый воротом. Учитываю разницу аркебузы и мушкета.
Соларион отличается координально от простого византийского лука?

А я за пассионарность. Расшифровывается очень даже научно. Количество тестостерона у нации. Как и у отдельно взятого мужика.
Вот думаю, не написать ли труд на эту тему.

"А в чем провокация?
В том что псевдонаучная "пассионарщина" высмеивается?
Если сможете пояснить - модераторский корпус в моем лице активно отреагирует надлежщим образом."

Евгений, попробую объяснить, если модераторскому корпусу непонятно.

1. Если на сайте "Поле боя" позволено реагировать на посты других членов сообщества фразами "чушь", "хрень", "сказки" и т.д., что тогда мне, как пользователю мешает точно также реагировать на заявления не нравящиеся мне.
2. Может быть у нас в правилах где-то написан критерий "научности" или "ненаучности" каких-либо теорий? "Ненаучность" теории пассионарности - это ваше личное мнение, ваше ИМХО. Либо тогда надо озвучить следующие позицию - "ИМХО модераторского корпуса имеет приотритет перед ИМХО рядовых пользователей". Я читал правила форума, там ничего подобного нет, поэтому такие заявление воспринимаются как неуважение к собеседнику, иначе говоря - хамство.
3. За теорию пассионарности Гумилёв получил учёную степень, так что ваши заявления по поводу псевдонаучности, как минимум некорректны. Кроме того, часть историков не считает эту теорию псевдонаучной.

"короткими легкими стрелами на большие расстояния для беспокойства противника."

Серёж, это фигня, сказки и чушь. Eromin - говорит ерунду. Соленарион - это приспособление для стрельбы короткими тяжёлыми стрелами, типа арбалетных болтов, а направляющая нужна, т.к. эта стрела не может иметь ту же баллистику, что обычная оперённая лёгкая и её вообще невозможно стрелять из обычного лука.

"Да, у меня легкий арбалет имеет меньшую эффективность, тяжелый большую."

Тогда тебе надо ввести в византийской и арабских армиях соленарион и считать его как лёгкий арбалет.

"Схоларии, это всего лишь воины из состава Схолы."

Вы, Евгений, говорите полную фигню, даже в арабских источниках встречаются "асхаларийя" - как определение тяжёлых всадников забронированных по бабки коней. Это именно гвардейские схолы (и только они назывались "схола" на тот период), квартировавшие недалеко от Константинополя, и получавшие, в отличие от фемного ополчения экипировку и жалование централизованно, а не покупавшие его на доходы от наделов. Из них по "Стратегике" составляли ударный отряд катафрактов и эти катафракты назывались клибанофоры.

"Тогда тебе надо ввести в византийской и арабских армиях соленарион и считать его как лёгкий арбалет."
Ну, про употребление арбалетов сельджуками против крестоносцев я знаю.
Можно и византийцам дать один отрядик застрельщиков. Большой роли не сыграет.
Только вот не приведет ли такой подход к тому, что и у сассанидов придется учитывать пятизарядный арбалет? ))

Ваня, насколько я понимаю, термин "гвардейская схола" неправильный. В составе тогматы была одна схола. Других и не было. Схола - первый полк тогматы, созданный при царе Горохе. Так что вряд ли они сразу были бронированны по лошадинные копыта. Это относится к клибанофорам. Со второй половины 10 в. Которые, вполне возможно и были схолой. А может и не были. Может они назывались хитаерой, в составе которой были как пешие так и конные отряды. Гвардией скорее были они. А в тогмате и кроме схолы хватало отрядов, которые не являлись фемными войсками.

Вот почему я не люблю Византию. Там такая каша с войсками и терминами.
Мне проще всего воспринимать так:
Фемные войска - уровень лемитанес по провинциям, тогмата - комитатенсы в столице, хитаера - войска палатина - гвардия. Если проводить аналог с позднеримской армией.

Женя, ролик на английском. Crying or Very sad

(Блин, что за черт. В топике тем одни мои ники. Я даже не буду еще на одной ветке писать. А то перебор будет)

Итак господа спорщики устанавливаем правило - высказав утверждение непременно подкрепляем его точной ссылкой на источник.

Soser,

схола - просто не личное название гвардейского подразделения,
тагма - это аналог слова полк или юнит.

Схола может быть тагмой, но не всякая тагма - схола.

"Вот почему я не люблю Византию. Там такая каша с войсками и терминами."

Никакой каши - всё очень просто на 9-10 вв. есть фемное ополчение - пехота и конница, вооружённая и экипированная по достатку стратиотов и гвардейские схолы - войны служащие за наличку и экипированные за государственный счёт (т.к. источника дохода типа участка стратиотского не имеют), гвардейские тагмы - конница и пехота-варанга. Ну и союзники разные.

Немножко напоминает схему комплектования позднесредневековых французских и бургундских армий. Ордонанс=схолы + ополчение рыцарское=ополчение фемное.

Это схола при Диоклетиане. Суть термина менялась на протяжении веков. В эпоху фемных армий это одно из нескольких гвардейских подразделений. Варанга, например - тоже одна из схол.

Тагма - это отряд, полк, подразделение. Как в русском языке мы употребляем термин "войска" - это может быть и рота и батальон и дивизия. Существовал также более конкретный смысл - конный отряд, хотя наряду с этим существовали нормальные подразделния - бандоны, меры, миры - с конкретной штатной численностью.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем