Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - О византийской фемной пехоте
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  О византийской фемной пехоте
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 07-12-2011 13:44:24  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Baraka писал(а):

Выучили урок - 5.


Я пошутил, и я знал, что именно вы отреагируете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baraka
СообщениеДобавлено: 07-12-2011 13:45:46  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

В каждой шутке есть доля шутки Smile .

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 07-12-2011 13:49:44  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ну, хорошо. Бог с ним, с Гвискаром.
Но немного ранее такая пехота была.
Значит выхода два. Либо их делать пикинерами, но низкоэффективными. Либо просто превратить в копейщиков.

Женя, а ты картинку зачем привел?
Вот про использование норманами копья на вытянутой руке есть куча картинок.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eromin
СообщениеДобавлено: 07-12-2011 14:21:50  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Soser писал(а):
Вот про использование норманами копья на вытянутой руке есть куча картинок.

Как и картинок с зажатым подмышкой копьем.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Baraka
СообщениеДобавлено: 07-12-2011 14:33:18  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

"Значит выхода два. Либо их делать пикинерами, но низкоэффективными. Либо просто превратить в копейщиков."

Противники у этих пикинёров - лёгкая/средняя пехота дейлемитов и лёгкая/средняя конница арабов и тюрок-гулямов. Ни за первыми, ни за вторыми тяжёлым пикинёрам не угнаться. В АоТ они и будут низкоэффективными, т.к. банально не смогут никого догнать и ударить, если, конечно, противник сам на рожон не полезет. А без прикрытия псилов и менавлатов и своей конницы те же гулямы ещё этих тормозов и расстрелять могут.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Valerij
СообщениеДобавлено: 07-12-2011 14:34:49  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

статья по Стратегии Никифора Фоки.
Это ведь не Оспрей.
Будем ставить под сомнение византийские трактаты?


уже обсуждали раньше этого Фоку, чего по второму кругу то?

Если в кратце, то тут либо переписчик (автор) напутал с мерой длины, либо переводчик с определением этой единицы длины. Потому как и щиты и копья из области фантастики Cool

P. S. не заморачивайся, бери изображения того времени


Последний раз редактировалось: Valerij (07-12-2011 14:38:21), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 07-12-2011 14:37:30  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Valerij писал(а):
Потому как и щиты и копья из области фантастики Cool

Если щит каплевидный, то в чем фантастика?
Да и с длинной копий - плотный глубокий строй пехоты. Почему для такого строя длиныне копья фантастичны?

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Valerij
СообщениеДобавлено: 07-12-2011 14:59:27  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

Если щит каплевидный, то в чем фантастика?

в тексте речь идет о диаметре асписа

Почему для такого строя длиныне копья фантастичны?

а почему 30 спифов это именно 6,654 м, а не скажем 3 м?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 07-12-2011 17:50:24  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

"не заморачивайся, бери изображения того времени"
Валера, ты много знаешь таких изображений?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Valerij
СообщениеДобавлено: 07-12-2011 19:22:07  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

ну кое какие знаю, но ни одного с гигантскими круглыми щитами и копьями - все как-то в пределах нормы Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SviD
СообщениеДобавлено: 07-12-2011 20:30:50  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Baraka писал(а):

При Диррахии норманны атаковали расстроенную преследованием и уставшую пехоту варангов, так что это были никак не пикинёры пешие. Можно сказать, что повторился Гастингс (тем более что больша'я часть варанги была теми же англосаксами). Что до остального войска византийцев - там были отряды конных рыцарей-"франков", печенеги, пара тысяч гвардии - конница и несколько тысяч новобранцев-греков, судя по всему тоже конных - сыновья ветеранов и знати.


Про диррахий:
"Анна Комнина упоминает следующие отряды и командиров: Константина Опоса во главе экскувитов, Александра Кавасилу, командующего фессалийцами, и Татикия - командира охридских тюрок. Также Анна указывает на присутствие в греческой армии манихейских отрядов Ксанта и Кулеона и подразделений вестиаритов и франко-норманнских наемников, которыми руководили соответственно Панукомит и Константин Гумбертопул. Необходимо особо отметить участие варяжских наемников Намбита, действия которых и сыграли роковую роль в исходе сражения.
Армия Алексея продвигалась к Диррахию тремя колоннами. Вышеописанные войска двигались по Via Egnatia, с юга через Бутринт шел передовой отряд Алексея - легкая кавалерия никейского султана под руководством Василия Месопотамита. Наконец, с севера выдвинулось войско жупана сербов Константина Бодина." (с) ЕЛ. СЕРЕН

вот кто из всего вышеперечисленного был пехотой, а тем более скутариями - вопрос спорный. фесалийцы скорее всего могли быть пехотой-скутариями. еще варианты - манихейские отряды? вестиариты?

_________________
игровик-солдатист
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 07-12-2011 22:57:35  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Дим, есть частности про Диррахий. А есть более широкие вопросы о византийской армии вообще на несколько веков.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SviD
СообщениеДобавлено: 08-12-2011 00:17:37  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Soser писал(а):
Дим, есть частности про Диррахий. А есть более широкие вопросы о византийской армии вообще на несколько веков.


скутарии - копейщики с большим щитом. от Болгаробойцы до Алексея Комнина их количество и качество неуклонно снижается.

ты готов на каждые 30-50 лет новый арм-лист делать?

_________________
игровик-солдатист
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 08-12-2011 01:46:54  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Нет, конечно. Диапазон 750-1100.
Поэтому я и сказал, что Диррахий - частности.
Хотя Ваня прав, после Манцикерта может их и не было вообще.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Baraka
СообщениеДобавлено: 08-12-2011 08:50:31  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Слишком широкий диапазон.

700 г. - это ещё армия а-ля Ираклий, м.б. даже не фемная, т.к. когда появилось фемное войско никто точно не знает. Что она из себя представляла - тоже очень мутный вопрос. Придётся экстраполировать лет на 150-200 или от "Стратегикона" Маврикия или от "Тактики" Льва Мудрого.

Позже есть "Тактика" Льва Мудрого - там описана одна армия, потом "Стратегика" Никифора Фоки - там другая, и кстати, пехота называется не "скутарии" (это более ранний термин) а "оплиты". Ну и после Василия Болгаробойцы - с середины 11 в. боеспособная и реально воюющая часть византийского войска - это вообще наёмники/союзники - третья армия.

А так, Сергей, ты идёшь методом любимого тобой ДБА. Ну и вообще, какая наглость - каких-то дикарей швейцарцев и всяких прочих франков ты с точностью до 50 лет рассматриваешь, а тогдашний центр цивилизации - с 400-летней точностью Very Happy . Вот он классический европоцентризм.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 3 из 11
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.081 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: