Forums-viewtopic-Малькольму и ваще знатокам 17-го века «Поле боя»

И какая разница? Наличие единого цвета в полку/полках (а у англичан после 1645 г. и во всей пехоте армии) и более или менее единый покрой одежды - это и есть униформа.
Куртки ввели сразу в 1645 г., штаны были темного цвета.

Когда англичане участвовали в ТВ, у них вряд ли была еще именно униформа.

Единого покроя? Смотря что под ним понимать. В любой армии 18 века существовали полки, чей покрой одежды отличался от других полков (те же гусары, хотя бы), но никто не отрицает то, что они носили униформу.

Армии 17 века носили по сути дела гражданское платье, но единого цвета для полка, рода войск или даже армии. А если упирать на то, что единого покроя не было, давайте полюбуемся приколами хотя бы русской армии века 18-го, но никто не отрицает, что это все-таки униформа... Кавказский корпус 19 века такие вещи "отмачивал", но кто отрицает отсутствие в нем униформы?

И что понимать под единым покроем? Именно, скажем, 6 пуговиц по борту, а не 5 и не 7? Тогда придется отрицать униформу до начала 19 века как минимум...

Какие еще перья? Мундиры полковых цветов, а в Оксфордской армии - мундиры, штаны и шапки или красные, или синие. В конце концов, трудно посмотреть статью об униформах Гражданской войны в "Воине"? Кавалерия - да, там в основном шарфы, но не пехота...

Понятие "униформа" подразумевает под собой однообразие(единообразие) во внешнем виде, как минимум верхней одежды, в какой-либо отрасли или сфере деятельности.
Покажите мне подобное в 30-илетке.

Единого покроя? Смотря что под ним понимать. В любой армии 18 века существовали полки, чей покрой одежды отличался от других полков (те же гусары, хотя бы), но никто не отрицает то, что они носили униформу.

По покрою: те же куртки отличались наличием вырезов, способом застёгивания, воротниками и т.п. элементами внешнего вида.
В начале 18-го века гусары униформу не носили. По франции могу привести данные по первому появлению гусар в униформе. Чуть позже, не с работы.

Армии 17 века носили по сути дела гражданское платье, но единого цвета для полка, рода войск или даже армии.

Примеры пожалуйста по армиям центральной европы(английскую парламентскую армию и шведскую гвардию не трогаем).

И что понимать под единым покроем? Именно, скажем, 6 пуговиц по борту, а не 5 и не 7? Тогда придется отрицать униформу до начала 19 века как минимум...

Если между полками, то согласен. Внутри одного полка подобные отличия всегда считались отступлением от регламента и устранялись.

Какие еще перья?

Было приведено, как возможный пример.

Мундиры полковых цветов, а в Оксфордской армии - мундиры, штаны и шапки или красные, или синие. В конце концов, трудно посмотреть статью об униформах Гражданской войны в "Воине"?

Не трудно. Гравюры современников с одинаковыми солдатами в студию!!! Wink

С уважением!!!

Кстати в эпоху 30-ти летней войны в гражданской одежде царила весма характерная мода.
У протестантов (кто мог себе это позволить) ожежда была черная, без украшений с белыми манжетами и воротниками.

Могу посоветовать книгу Н. Мерцаловой "История костюма" II том (17 век), хотя конечно книг о костюмах гораздо больше Wink

У протестантов какой страны?

С уважением!!!

Да ну? В австрийских полках все отличия (не в цвете) сводились к количеству шнуров на груди (ташки не берем).
А 18-й век большой, в начале и не носили (нигде), а к 40-м все же получили униформу.
Поясняю еще раз: гусарская куртка и доломан, кирасирский колет, штаны венгерской пехоты, про головные уборы молчу вообще. Я думаю, возражений в том, что эти предметы выдавались из общей линии армии, не будет? Но кто возразит, что это не униформа, и что армии не носили тогда униформу?

Носили, носили. Все носили. Но разговор идёт про 30-илетнюю войну.

А английская роялистская армия? А датские и шведские цветные полки?

По скандинавам в период 30-и летки поподробнее пожалуйста!!!

Можно подумать, у шведов одна только гвардия униформу носила.

Можно. У меня других данных нет. Если есть у Вас, буду благодарен.

А французы при Людовике XIV?

Если можно, примеры.

Но саксонцы уже к 1683 г. перешели на единые цвета для пехоты, а с 1695 (17-й век, господа) носили во всей армии единый цвет, кроме артиллерии.

Разговор идёт не о 17-м веке, а о конкретном периоде.

С уважением!!!

Шведы: ок, завтра выставлю, файл дома остался. если не забуду...

Французы: а может. мы все просто посмотрим мэн про армию Людовика, а?

Оксфордская армия была обмундирована местным предпринимателем Томасом Бушелом. 23.I.1643 г. началось производство 4-5000 солдатских мундиров для войск короля, для чего были мобилизованы все портные в городе и округе. В феврале король просил принца Руперта озаботиться доставкой захваченных в Чиренчестере и нескольких других городах сукон, холста и парусины «для удовлетворения большой нужды, которую солдаты имеют в одежде», рассчитывая лучшие материалы пустить «для обслуживания» своей кавалерии, «а остальное для драгун и пехотинцев нашей армии». Синее сукно, окрашенное вайдой или индиго, поступило из Ковентри, а выкрашенная мареной (с незначительными вариациями в оттенках) красная шерсть, вероятно, прибыла из Строуда, известного своими алыми сукнами, и прочих городов Глостершира. (В 1613 и 1655 гг. через Бристоль в промышленность Глостершира, Уилтшира и Сомерсетшира ввозилось около 17500 фунтов марены, примерно 15000 ярдов, чего было достаточно для производства 7500-8000 комплектов униформы.) 6.III.1643 г. Бушел предложил «обеспечить солдат короля казакинами (cassocks), панталонами, чулками и шапками по разумной цене». Согласно письму короля Бушелу (12.VII.1643), к тому времени были уже обмундированы Лейб-гвардия короля (до 600 чел.) и еще 3 полка (считая, вероятно, Лейб-гвардию королевы) в Оксфорде и Эбингдоне – «ваше обмундирование нашей лейб-гвардии и еще трех полков костюмами, чулками, башмаками и монтеро, когда мы были готовы выступить в поход». Школьник Энтони Вуд три дня спустя записал в своем дневнике, что «все простые солдаты в Оксфорде были заново переодеты, одни в полностью красные мундиры, панталоны и монтеро, а другие полностью в синие». (Всего изготовили 2500 красных комплектов и 1500 синих, все, вероятно, на «белой» подкладке из некрашеной шерсти.) Парламентский шпион Николас Люк 18.VII.1643 доносил, что «они одели всех своих пехотинцев в красное и (в) синее, имея монтеро, мундиры и панталоны полностью этих (цветов)».
Принцип окраски всего костюма в один цвет (характерный только для роялистов) сохранялся и впоследствии. Когда в конце сентября 1644 г. пехоту короля переодевали в новые, но сшитые наспех костюмы с чулками и башмаками «от зимы» (3000 комплектов сделали в Девоне), граф Бани писал жене, что «твой слуга Том Болд теперь в роте лейб-гвардии в красном костюме и монтеро, которые они носят». В любом случае, нет оснований полагать, что роялистские формирования одевались хуже своих противников.

В конце августа 1643 г., после жалобы Эссекса на то, что его солдаты «почти голые» (со времени последнего переобмундирования прошел почти год), было «неравномерно поставлено» новое обмундирование различного качества и цвета: мундиры, башмаки и ранцы, но без рубашек и панталон. Всего выдали 3440 мундиров, но только у 2340 известна расцветка: 740 красных (520 на красной и 220 на белой подкладке) и 1600 серых (540 с красной подкладкой, 500 с желтой и 560 с белой). В полку Тайрела тогда было 450 человек, и они, очевидно, получили серую униформу. Вместе с еще тремя полками, ему достались 1180 мундиров, 1200 башмаков, 710 ранцев.

все шотландские пехотинцы и драгуны носили мундиры и штаны из серого домотканого сукна + синий берет.

Спасибо за подробный ответ!

С уважением!!!

Хэм.
Я ж тебе предлагал зайти с болванкой. У меня все эти Оспреи есть.
Скальд дело говорит. У англичан униформа была. У шведов, у датчан тоже... У имперцев с 1630х гг. пошло нечто вроде этого (красные элементы униформы). У французов было сложнее, но если брать мен по Луи 14, то в 1650-1660х тоже это было. Насчет раньше не знаю. Там наверное полковники изгалялись.
По шведам - Желтый полк (типа гвардия), Синий полк, Красный полк, Белый полк, Зеленый полк, шведские полки обмундированные по большей частью в синее, шотланско-английские наемники в коричневом и сером. Это 1620е-1630е гг. В 1633 г. часть армии переодели в черное в знак траура.
По датчанам покажу, коли придешь. Там есть кое что в армлистах к ДБР.
Дело в том, что армии снабжать старались более-менее централизованно. Правда это больше пехоты касается. В коннице разнобоя было больше.

Ох Дим, знаю я подобное. Просто полного обмундирования не было!!!
Сомневаюсь, что даже Жёлтый полк носил чулки одинакового цвета, или головные уборы, которые вряд ли поставлялись с одной мануфактуры.
Шотландские наёмники вообще носили СВОЮ одежду. Повседневную. Которая яркостью не отличалась. ОСНОВНАЯ масса полков была такой же.
Иначе до нас дошли бы расписания цветовых решений по подразделениям. А их нет. Или вся шведская армия состоит из 5-6 полков.
Плюс, никто не запрещал мушкетёрам носить кроме шляп, в бою шлемы.
Согласен с тем, что зачастую владельцы-шефы полков старались внести отличия своим "подопечным", дабы выделить их, от основной массы, но большая часть наёмных полков носила ОДЕЖДУ гражданского образца, не имеющую ДЛЯ ВСЕХ общую цветовую гамму.
Просто для игр удобнее красить всех одинаковыми, вот и ищем лазейки, за которые можно зацепиться, чтобы не мучиться.

С уважением!!!

Видишь ли... В полевых условиях единообразность униформы теряется довольно быстро. И тем больше, чем дольше война идет. Прмеров тому море и у французов тоже. Униформа была официаольная ведь. А местных отличй было при этом до фига. У кого фузилеры сабли вплоть до 1812 г. таскали вовсю? Wink

Так что все подобные изменения они как раз в это укладываются.
Вот в ВОВ у нас ведь была униформа, но на фронте носили чертзнает что.
Так и тут.
Хотя насчет доспехов не соглашусь. Они выдавались при формировании полка.

Я не только про полевые условия говорю.
Могу согласиться с тем, что стремились к единообразию и в течении войны пытались этот пункт выполнить. Тому есть свидетельства.
Но, даже твой пример с Жёлтым полком не полный.

Пример: При Люцене имперский офицер описал Желтую бригаду, как плотную формацию людей в желтых казакинах.

А остальная часть одежды???

Нет данных о том, что такой-то полк имел одинаковые ботинки, чулки, штаны, камзол, куртку, шляпу, плащ. Какие-то элементы-да!
Я занимался 30-илеткой. Правда не долго. Драгуны моего покраса сражались в финальном сражении, где католики, разбив шведов, не смогли сломать англичан. Могу сказать, что почти все игроки красили армии однообразно. Даже кавалерию. Но все признавали(изучая литературу), что полков, имевших одинаковую цветовую гамму элементов одежды, было мало. Но красить так удобнее. И выходили шведы все синие(искл. гвардия), англичане красные, за немцев и французов сейчас не поручусь.

С уважением!!!

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем