Forums-viewtopic-Создание армии для DBA-RRR Испанская империя 1519-1558 «Поле боя»

Происхождение термина "хинеты" я видел как минимум три варианта. От лошади, от копья, и еще от чего то... В одном из вариантов предполагается, что испанцы переняли хинетов от мавров. Подозреваю, от берберов.
А еще проще - нумидийцы)))
Да, легкие всадники, типа наших казаков.
Ко времени ренессанса я вижу их аналогом шевалежеров французов. Шевалежер это то, что ранее называлось конный лучник ордонансного копья. А по сути, никакой не лучник. Хотя шеволежеры наверно могли иметь доспех потежелее. А вот сравнение хинета со страдиотом, имхо, в самый раз.

Вот спасибо за объяснения и хорошие картинки Smile

Я вот наткнулся на готовую армию испанцев но на более ранний период 1495-1518, конечно масштаб не 72 но все же можно кое что различить, может оцените достоверность экипировки миниатюр и их соответствие:

http://tonyaguilar.wordpress.com/2011/09/27/dba-rrr-i4b-neapolitan-spanish-army/

А с чего это у габсбургов врожденное бургундское понимание? Если врожденное, то австрийское.
Потом, если бы, предположим, Эдуард 3 завоевал французский престол, это бы стало основанием заявить, что английская и французская армия одинаковы?
И как это испанцы воевали терциями, а имперцы баталиями ландскнехтов? У имперцев рейтары появились одни из первых, а испанцы отказались от копейщиков только... вот именно, лошадок в Нидерландах хороших не осталось. Это уже времена герцога Пармского.
Короче, независимо от того, кто там был императором, существовали национальные особенности. Большие или меньшие - это уже другой вопрос.

Про казаков я упомянул в сравнении не по доспехам, а скорее по способу применения.

"А от коней быть не может - хинеты и на мулах могли ездить."
Да хоть на верблюдах. Говорю - минимум три варианта происхождения термина. И если во всем мире не докопались до сути, а ты докопался, можешь писать диссер.)))

"Смотря с кем сравнишь.
Если с шотландцем или пикардийцем, то без разницы - везде длинный лук."
Не, ты не понял. Писал то я ночью. Сижу, бухаю, дай, думаю Женю про лучников подколю. Я имел ввиду, что ты должен упасть со стула, если вдруг кто то заявит, что английский лучник на Креси и Азенкур это одно и тоже. Предполагалось, что ты должен взахлеб доказывать разную длину гамбезона. Ну, там до колен или до причендалов.)))
А ты не понял, всю малину обломал.

Про шотландцев и пикардийцев я с тобой буду в личке разбираться.
Штобы тут не мусорить.))

Если смотреть описательно, то информацию по коннице 16 в. лучше всего брать у Деннисона или у полковника Маркова. В обоих случаях название "История конницы". Но обе написаны более 100 лет назад, сейчас переизданы. Из современного "Всадники войны" под редакцией Алексинского. Там и картинки с фотками хорошие. Но конкретно главы по испанцам на 16 в. нет.
Так что информация может быть только интуитивная. Ну, разве что я сейчас еще Гуша посмотрю.

Хм... Гуш разделяет испанскую конницу на ту, что в Испании и на ту, что в Нидерландах.

As well as the men-at-arms in Royal service,
there were also the lances of the Military
Orders, Grandees, Nobles, Prelates and of
the wealthier inhabitants of Andalusia and
Murcia. The Grandees and Nobles raised
about 1,800 horse in the 1530s and 40s, of
whom only a quarter were actually men-at-
arms; the 'Cavalry of Distinction' of Andalusia
and Murcia may have reached 6,000, but only
a small proportion of these would be men-
at-arms, and most of these cavalry were of
rather dubious quality in training and equip-
ment. Many served only in Spain.
From 1519, Spain had also the Bandes
d'Ordonnance of the Low Countries, some
3,000 excellent Burgundian 'lances' in
squadrons of 20.

During the Italian Wars, the Spanish also
used a fair number of well-equipped but not
over-enthusiastic Italian lances (Italian
lances of the time including at least four men,
one or two being non-combatant).
Spain always had some difficulty in main-
taining many well-equipped men-at-arms; by
1505 there were actually only nine com-
panies, totalling 1,050, and, though Philip II
raised the total to 17 companies, these were
reduced in 1560 to 50 each. The standard of
their mounts and armour is said to have been
below that of other nations, and in the later
16th Century they did not usually form more
than about ten per cent of the usual cavalry
force. By that period they had lost horse
armour but retained heavy full or three-
quarter armour, heavy lance and mace, and
still required two horses.

Lancers
Up to 1512, most Spanish lighter cavalry
were incorporated in the 'lances' of the men-
at-arms; they would have operated separate-
ly, and thereafter were organised separately,
normally in 'cornets' of 100 (up to 500 for a
general's cornet), which could be grouped in
provisional Trozos' of 300 to 600, or in Ter-
cios' of 500 or more; these again could be
grouped in regiments or brigades. Cornets,
of lancers and arquebusiers at least, were
recognisable by a cassock of unit colour,
worn over armour.
The lighter cavalry who tended to replace
the men-at-arms were the lancers. Found in
other armies (English demi-lances, for
example) they were particularly characteris-
tic of the Spanish, and continued to carry
their lances through the first half of the 17th
Century (though the lance itself became
lighter).
They wore three-quarter armour, open
helmets, and rode unarmoured horses, and
by the mid-16th Century carried a pistol in
place of the man-at-arms' mace.
Ginetes
These were the typical Spanish light
cavalry of the 15th and early 16th Century.
Dashing skirmishers, they carried the heart-
shaped Moorish leather-covered shield, and
used Moorish tactics — feigned retreats and
so on. Gonzalo de Cordoba's army in 1495
had 500 genitors to a mere 100 men-at-arms.
They could carry crossbows, but their chief
weapons were sword and javelin. Some had
plate armour, but most had mail shirt or
brigantine, steel cap or morion, and odd bits
of arm or leg armour.

Вообще, на рисунках хинеты с самым обычным легким копьем, и щитом в виде женской попки - адарга. Доспехи обычно - кольчужка или бригандина, шлем может быть морион, кабасет.

Погуглите на фразу vermeyen conquest of tunis 1535.
Вермейен - голландский художник, который сопровождал Карла V, императора СвРИ, в его походе в Тунис. Так что это как раз современник, и как раз на Испанию.

Вот жандармики, например: http://www.lessing-photo.com/dispimg.asp?i=40030951+&cr=18&cl=1
http://www.lessing-photo.com/dispimg.asp?i=26040367+&cr=1&cl=1
http://www.lessing-photo.com/dispimg.asp?i=40030934+&cr=14&cl=1
http://www.lessing-photo.com/dispimg.asp?i=40030935+&cr=38&cl=1

а вот хинетики:
http://www.lessing-photo.com/dispimg.asp?i=26040368+&cr=6&cl=1

(жмите "Download watermarked file for layout" для картинки в большем разрешении)

Я сам "испанофил", но на чуть более поздний период - религиозные войны во Франции и 80-летняя война в Нидерландах.

"Существовали и военные ордонансы и ордонансы об организации рот жандармов Габсбургов были слизаны с ордонансов Карла Смелого."

Мда? У Карла Смелого были хинеты? Или мы их вычеркиваем из испанского войска?
А что, Максимилиан со своими уставами лез непосредственно в Испанию?
Причем тут Максимилиан?
Вроде Карл стал королем Испании и императором СРИ.

Мы уходим не в ту степь. Говоря языком Торва, выясняем у кого 40 см, а у кого 41 см.)))
Речь шла об испанских жандармах. Максимилиан к Испании отношения не имеет.
Ты на текст Гуша имеешь что возразить?

"но качество доспехов и лошадей хуже"
Так я это и утверждал. Что испанцы должны быть легче вооружены.
А ты доказывал, что жандармы едины для всей Европы.
Razz

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем