| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ А. Лобин Битва под Оршей |
|
 Добавлено:
11-01-2015 21:27:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Илья_Литсиос писал(а): |
|
Он не завоёвывал, а устанавливал демократию.
|
Наверное лучшее и современнее сказать - "освободил свой исконные земли". 
| Илья_Литсиос писал(а): |
|
Отчего же, я не знал, что, например, было доказано несуществование Рюрика и что князья гнезда Владимира это потомки разных варяжских предводителей.
|
Про несуществование самого Рюрика я там не заметил.. но идти перечитать тоже лень.
Вроде говорили тока, что не было "Рюрика русского" и заодно родственных рюриковичей, а это совершенно другое дело. 
Вообще отсутствие рюриковичей - это для меня новость, не знал ранше. А следовательно чтото нового от выступления господина Тараса мы всетаки получили. Теперь надо познакомитса с трудами историков, где об этом говоритса. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
11-01-2015 21:28:07
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Друзья наши, украинцы, считают, что правоприемник улуса Джучи - это мы, русские. (Персонально я - угр))) А вот наследники Киевской Руси в Киеве это и есть русские изначальные а ныне хохлы. )))
Правда, если Рюрика не было, может и Витовта не было. И что там в Киеве происходило покрыто мраком. Черт ногу сломит. Может там эстонцы рулили?
Шогун, а существуют эстонские акты агрессии?
У всех приличных стран были такие акты. Римский мир, Германский мир, Англо-саксонский мир, Русский мир. А где эстонский мир? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-01-2015 21:39:25
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Soser писал(а): |
|
И что там в Киеве происходило покрыто мраком. Черт ногу сломит. Может там эстонцы рулили?
|
Ты можеш удивится, но есть версия, что Рюрик был эстонцем..
Нас Сааремаа был крупным варяжким центром и оттуда к древним угрийским землям, которых нынче ошибочно называют русскими, самый короткий путь.
А настоящие русские земли (да, украйнцы правы ) находитса в Белоруссий и в Украйне.
Вот поход Рюрика и есть агрессия Эстоний.. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-01-2015 21:44:42
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну, ты же сам понимаешь, что отсюда следует? Пора нам возвращать исконные земли рюриковичей.
Шогун, а мы с тобой братья угры? И Равен тебе брат? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-01-2015 21:48:41
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Soser писал(а): |
Ну, ты же сам понимаешь, что отсюда следует? Пора нам возвращать исконные земли рюриковичей.
|
Нет, мы не хотим ваших земель.. 
Да и Тарас может быть прав и некаких рюриковичей и не существует. Рюрик ведь не остановилась в Киеве а направилься далше.. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-01-2015 21:48:47
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
| Soser писал(а): |
Ну, ты же сам понимаешь, что отсюда следует? Пора нам возвращать исконные земли рюриковичей.
Шогун, а мы с тобой братья угры? И Равен тебе брат?
|
Если Ваши предки (угрофины) переселились в Россию с острова Саарема, то возможно Вы - Рюрикович? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-01-2015 21:50:08
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
| Shogun писал(а): |
Рюрик ведь не остановилась в Киеве а направилься далше..
|
В смысле? Куда Рюрик направился после Киева?  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-01-2015 21:52:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Shogun писал(а): |
А настоящие русские земли (да, украйнцы правы ) находитса в Белоруссий и в Украйне.
|
Нет, не правы. В летописях (что "наших", что "ихних") "русскими" называются и жители Пскова с Новгородом. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-01-2015 22:01:36
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Ronin писал(а): |
|
Нет, не правы. В летописях (что "наших", что "ихних") "русскими" называются и жители Пскова с Новгородом.
|
Да, это так.
Проще сказать - Московия завоевала русские страны (в том числе и Псков с Новгородом) и в последствий стала и себя выдавать русским, узурпировала имя русское.
| Ronin писал(а): |
|
Куда Рюрик направился после Киева?
|
Читал откудато, что его следы потеряютса в средиземном море.. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-01-2015 22:18:31
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| О как.... Т.е. Московское, Рязанское, Владимирское, Суздальское и другие княжества не русские? |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-01-2015 22:44:09
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
| Raven писал(а): |
|
О как.... Т.е. Московское, Рязанское, Владимирское, Суздальское и другие княжества не русские?
|
Так они ж ярлыки в Золотой Орде получали. Ордынские земли.
Исторически на них, наверное, Астана может претендовать. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-01-2015 22:48:44
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| radioman писал(а): |
| Raven писал(а): |
|
О как.... Т.е. Московское, Рязанское, Владимирское, Суздальское и другие княжества не русские?
|
Так они ж ярлыки в Золотой Орде получали. Ордынские земли.
|
В 12 веке у кого? |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-01-2015 22:52:31
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Shogun писал(а): |
Проще сказать - Московия завоевала русские страны (в том числе и Псков с Новгородом) и в последствий стала и себя выдавать русским, узурпировала имя русское.
|
Шогун, не лепи горбатого. В Московии правили рюриковичи. А Новгород - бунтарский город, который вообще то изначально был княжьей вотчиной.
А вот в Киеве рюриковичи прервались. И поселились там гедиминовичи. Никакого отношения к изначальной Киевской Руси не имеющие.
Захватчики они были.
Ясак, да, московский князья получалы у татар. А потом им в зад и заправили. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-01-2015 22:52:48
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
| Raven писал(а): |
В 12 веке у кого?
|
Разбираться надо, думать, вопрос интересный. Но в степь русские князья и в 12 веке регулярно путешествия совершали. Может у половецких ханов брали ярлыки, кто знает?
Может Шогун или Сосер что скажут. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-01-2015 22:55:57
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Я скажу, что по всему выходит Рюрик - эстонский агрессор. А значит и Шогун агрессор. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
