| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ А. Лобин Битва под Оршей |
|
 Добавлено:
14-01-2015 17:40:47
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| igorlitzke писал(а): |
|
вы не "дадите" какие нибудь цифры
|
От меня цифры в этой теме???
Да я тока чуточку лучше Сосера разбераюсь в эпохе.. тока с ним могу спорит..  |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
14-01-2015 17:43:10
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Vitaly писал(а): |
| Soser писал(а): |
|
А как мед и пиво связано с пехотой?
|
Горючее. Без него пехота не работает.
|
Разве конница не пьет? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-01-2015 17:45:07
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Soser писал(а): |
|
Разве конница не пьет?
|
Конница пьет вино. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-01-2015 17:46:56
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Shogun писал(а): |
| igorlitzke писал(а): |
|
вы не "дадите" какие нибудь цифры
|
От меня цифры в этой теме???
Да я тока чуточку лучше Сосера разбераюсь в эпохе.. тока с ним могу спорит..
|
... а я не спорю ... просто стало интересно какими цифрами вы располагаете ... почему в этой теме - просто ... вы сами об этом заговорили ... есть мнения по поводу "внутрикняжеских разборок" |
_________________
http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-01-2015 17:48:10
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
| Soser писал(а): |
Разве конница не пьет?
|
Конница же поместная была. Она на самообеспечении - ломоть хлеба, кусок ветчины, мешок крупы и бурдюк пива везёт за дитём боярским его холоп на вьючной лошади.
А для пищальников великий князь централизованно заготовил бочки с напитками. Предусмотрительный был человек. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-01-2015 17:58:57
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 19, 2008
Сообщения: 1221
Откуда: Москва, Россия
|
|
| radioman писал(а): |
| Soser писал(а): |
А как мед и пиво связано с пехотой? В смысле, напитки для простолюдинов?
|
Эх-х, Сосер, ну чуточку внимательнее надо быть.
Вот смотрите, пару страницей назад процитировали:
| Цитата: |
Под городом (Смоленск) русские стояли «6 недель», после чего
Василий Иванович решил попытать судьбу приступом.
Для ночного штурма сформировали команду из пищальни-
ков во главе с сотником Хорузой. В псковских летописях
этот момент описан следующим образом: «и князь великий
дал Хорузе сотнику, псковским пищальником с товарищи,
3 бочки пива да 3 бочки меду». Указание на количество
хмельных напитков очень важно для вычисления того,
сколько могло человек принимать участие в атаке город-
ских стен. Большая бочка вмещала тогда до 40 ведер
(492 л). Следовательно, воинам было выдано по 120 ведер
того и другого напитка. Если принимать во внимание, что
каждый мог выпить в среднем по литру пива и меда, то
Ориентировочные расчеты показывают: на штурм пошло
максимум до 1500 пищальников— очевидно, все 1000
псковских и 500 «с городов». Но в тексте определенно го-
ворится, что напились «допьяна», следовательно, если
допустить другую пропорцию хмельных напитков (3 л на
человека), то реальное число штурмующих может быть
снижено всего до 1000 человек.
|
Если в поход брали пищальников, то само собой брали и порох и пиво и мёд.
Но, ИМХО, Лобин тут скорее всего преуменьшил хмельную порцию, 3 литра на человека маловато, 4-5 литров на человека наверное точнее будет.
|
Уверенно можно сказать, что мужиков было минимум 3.
Возможно это был не штурм, а инженерная разведка переправы. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-01-2015 17:59:56
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| igorlitzke писал(а): |
|
просто стало интересно какими цифрами вы располагаете
|
Некакими..
| igorlitzke писал(а): |
|
... почему в этой теме - просто ... вы сами об этом заговорили ... есть мнения по поводу "внутрикняжеских разборок"
|
Ну это старая теория, более похожая на правду чем алтернативы.. вроде и тут на ПБ когдато обсуждали.
Кстати, очен хорошо штыкует с Орши (Тарас говорит о великой победе, Лобин о малозначимой стычке.).. тока наоборот. Как и с Невской и Лядовыми битвами.. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-01-2015 18:02:16
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 19, 2008
Сообщения: 1221
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
| Vitaly писал(а): |
| Soser писал(а): |
|
А как мед и пиво связано с пехотой?
|
Горючее. Без него пехота не работает.
|
Разве конница не пьет?
|
Только воду. Водителям ТС не положено.
Дворяне на самообеспечении. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-01-2015 18:07:44
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 19, 2008
Сообщения: 1221
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Shogun писал(а): |
| igorlitzke писал(а): |
|
просто стало интересно какими цифрами вы располагаете
|
Некакими..
| igorlitzke писал(а): |
|
... почему в этой теме - просто ... вы сами об этом заговорили ... есть мнения по поводу "внутрикняжеских разборок"
|
Ну это старая теория, более похожая на правду чем алтернативы.. вроде и тут на ПБ когдато обсуждали.
Кстати, очен хорошо штыкует с Орши (Тарас говорит о великой победе, Лобин о малозначимой стычке.).. тока наоборот. Как и с Невской и Лядовыми битвами..
|
Кстати Невский (по Тарасу) на Берлин шел. Хотел сапоги в Ла-Манше омыть и москальское иго наложить на всю европу. Но храбрые тевтоны его обломали. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-01-2015 18:09:12
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
|
|
| Vitaly писал(а): |
|
Но храбрые тевтоны его обломали.
|
Массовым самоубийствои на Чудском озере? |
_________________
"Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-01-2015 18:13:10
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Shogun писал(а): |
| igorlitzke писал(а): |
|
просто стало интересно какими цифрами вы располагаете
|
Некакими..
| igorlitzke писал(а): |
|
... почему в этой теме - просто ... вы сами об этом заговорили ... есть мнения по поводу "внутрикняжеских разборок"
|
Ну это старая теория, более похожая на правду чем алтернативы.. вроде и тут на ПБ когдато обсуждали.
|
... все когда то обсуждали  ... и не один раз ... мне "попадались" разные цифры ... от 200 до 2000 арбалетчиков ... собственно по подобным цифрам можно посчитать "масштабность" сражения |
_________________
http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-01-2015 18:15:36
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Vitaly писал(а): |
Кстати Невский (по Тарасу) на Берлин шел. Хотел сапоги в Ла-Манше омыть и москальское иго наложить на всю европу. Но храбрые тевтоны его обломали.
|
... шутку понял ... смешно |
_________________
http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-01-2015 18:18:22
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Iskander писал(а): |
| Vitaly писал(а): |
|
Но храбрые тевтоны его обломали.
|
Массовым самоубийствои на Чудском озере?
|
... событие очень напоминает легенду ... кстати ... когда появилось описание не подскажете? |
_________________
http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-01-2015 18:22:18
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Vitaly писал(а): |
|
Кстати Невский (по Тарасу) на Берлин шел. Хотел сапоги в Ла-Манше омыть и москальское иго наложить на всю европу.
|
Где это написано?
Вообщето Невский тока Ригу собирал грабить, не более. У него татар под командование не хватало для Европы..
И не москальское а татарское иго.. ведь татарская ига его рук дела.. а москали более поздное явление.
Но то, что Берлин находитса на берегу Ла-Манша, для меня новость! У меня все карты следовательно врут.. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-01-2015 18:27:06
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А мы тут заодно и Чудское разберем?
Шогун, что бы тебе было приятно - Ледовое сражение носило пропагандистский характер. Эстонцев мы, конечно побили. Но немного меньше, чем в песнях поется.
Про Оршу не знаю, большая или маленькая битва.
Знаю, что от ВКЛ следов не осталось, а Польша постоянно в жопе была. Про Эстонию добавлять?
| Цитата: |
| У меня все карты следовательно врут..
|
Как и ваши СМИ. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
