Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
Товарищи (Господа).
Есть возможность "получить" помещение под игровой клуб (м. Сокольники).
Большя просьба ответить на несколько вопросов.
1. Насколько нужен игровой клуб?
2. Какое "игровое" или "играбельное" время вас устраивает?
3. Что бы вы хотели "видеть" в клубе?
4. Какую "сумму" (естественно символическую*) вы готовы платить за посещение?
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
1. Насколько нужен игровой клуб?
Чем больше клубов - тем лучше, тем более что Сокольники в принципе не плохой район (главное, чтобы недалеко от метро)..
Сам по суди какие варианты есть в Москве "среди наших":
- ДД - расположен удобно, но специфика "детского клуба" + неудобный (ранний) нынче график убили всю его прежнюю массовость...
- клуб на Алексеевской - я там не был, но бывшие говорят там очень мало места, да и далековато, имхо
- был звездовский клуб на Щёлковской - не знаю, он прикрылся вероятно уже? по фото было заманчиво, но я туда так ни разу и не доехал - потому как на окраине Москвы.
- народ играет в "Единороге" - но, имхо, это тоже так себе вариант - заканчивает работу рано, а расположен далеко..
- в настолки (или компактные варгеймы) можно играть в Настолкине на Новослободской - там отличное расположение и работает до 23:00, но... нет в жизни совершенства - под классические варгеймы он не заточен, да там по ходу в нормальный варгейм с террейном играть и не дадут - разве что в Ваху...
Вот такое "богатство выбора" - есть ещё клубы, но там те же проблемы, что и в выше перечисленных..
Так что любой новый клуб - это позитив. А если клуб будет правильно заточенный: с террейном ,столами ,с хорошим графиком работы и удобным расположением - это вообще будет мегапозитив...
Цитата:
2. Какое "игровое" или "играбельное" время вас устраивает?
Имхо, принципиально, чтобы клуб работал до 23:00. Особенно это касается будней. Потому что клубов до 21:00 хватает - но для нормально работающего человека клуб закрывающийся в 9 вечера - это бессмыслица..
Цитата:
3. Что бы вы хотели "видеть" в клубе?
Зависит от возможностей (прежде всего от размера помещения)..
Желательно минимум 2-3 больших стола (а-ля теннисный) + 5-6 маленьких столов, где можно играть в настолки..
Это - практически минимум, но если помещение маленькое, то лучше меньше, но чтобы было относительно свободно... Если помещение большое - то можно и больше..
Ещё важно:
- террейн (хотя это дело наживное)
- всякие мелкие аксессуары: линейки-рулетки-кубики и т.д.
- Шкафчики (стеклянные или нет) для хранения фигур и т.п.
- если это коммерческий клуб, то логично при нём иметь магазин.
- неплохо иметь некоторый ассортимент игр для "дачи в аренду" - опять же если это коммерческий клуб..
Цитата:
4. Какую "сумму" (естественно символическую*) вы готовы платить за посещение?
Почему символическую? Можно и нормальную платить.. Это будет коммерческий клуб или нет? Потому что разные вещи - платить за аренду стола на вечер или просто "скидываться всем кагалом" раз в месяц на оплату аренды...
Собственно, если это чисто коммерческое мероприятие - то я рекомендовал бы туда еду-алкоголь-магазин_игр включить... Тогда посещающим можно было бы продавать "входной билет", но с возможностью его конвертировать в деньги при покупке еды-выпивки или товара... т.е. чтобы доходы обеспечивались от продаж..
но если сопутствующего бизнеса не будет, а чисто аренда столов, то по-моему, более -менее справедливая цена это:
50-70 рублей в час за маленький стол (ну или где-то рублей 200-300 за вечер)
120-150 рублей в час за большой стол ( ну т.е. где-то 500-600 рублей за вечер)
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
Pipeman писал(а):
Цитата:
1. Насколько нужен игровой клуб?
Чем больше клубов - тем лучше, тем более что Сокольники в принципе не плохой район (главное, чтобы недалеко от метро)..
1. от метро 5 минут пешком
2. столы (большие) 2 шт. 1,4х1,8 м (с террейном)
столы (маленькие) 2-3 шт 0,7х1,3 м
3. террейны (элементы ландшафта) будут (в процессе изготовления)
4. режим работы с 12.00 до 23.00 (при необходимости до 23.30)
5. алкоголь исключен полностью
6. чай кофе без проблем (входит в стоимость)
7. витрина для хранения есть (прзрачная стеклянная)
8. "армии на прокат" (некрашенные) частично есть (нет стандартных подставок, играли по своим правилам, стандартные подставки не использовались) могу преобрести просто какое кол-во требуется
9. цена вопроса "вечер" (день) большой стол 300 р. маленький 100 р.
10. если есть вопросы, можно созвониться 8-903-257-70-55, 8-967-239-38-03 Игорь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
igorlitzke писал(а):
1. Насколько нужен игровой клуб?
Смотря, что вкладывать в это понятие. Если есть клуб, то игроки обычно находятся.
igorlitzke писал(а):
2. Какое "игровое" или "играбельное" время вас устраивает?
Если ориентироваться на взрослых людей, то это, очевидно, 18:00-21:00 и выходные, где-то в диапазоне 10/11 - 16/17. Для школьников/студентов планку в будни можно поднять до 15:00.
igorlitzke писал(а):
3. Что бы вы хотели "видеть" в клубе?
Столы и стулья. Если формируется какой-то постоянный контингент, то остальное появляется само. Со столами, кстати, сложнее всего, потому что часто желательны столы в половину и полный теннисный стол. Причём, сам теннисный стол подходит не очень.
igorlitzke писал(а):
4. Какую "сумму" (естественно символическую*) вы готовы платить за посещение?
За разовое посещение, думаю, где-то от одной до трех сотен руб. Если "абонемент" на месяц, то от 500 до полутора. Где-то так.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
Вот такой "ценник" не испугает?
1. "разовое" посещение 300 р.
2. "абонемент" на месяц 1000 р. (входит 8 "посещений")
режим работы с 12.00 до 23.00 (ежедневно)
* чай\кофе естественно входит в стоимость
** аренда "армии" (некрашенной) 150 р.
*** планирование "открытия" клуба 28.10
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 igorlitzke
Цитата:
9. цена вопроса "вечер" (день) большой стол 300 р. маленький 100 р.
Цитата:
Вот такой "ценник" не испугает?
1. "разовое" посещение 300 р.
2. "абонемент" на месяц 1000 р. (входит 8 "посещений")
режим работы с 12.00 до 23.00 (ежедневно)
Тебе стоит всё-таки определиться: цену брать с человека или со стола.
На самом деле со стола - логичнее. Правда, тогда схемы с абонементом не получится (или надо её по-другому крутить)..
Вот то, что писал Ронин про от 100 до 300 - это нормальный с человека за вечер предел... Он на самом деле вполне бьётся с теми цифрами которые я называл - со стола-то получается больше, за ним от двух до 4-6 человек ведь может играть, поэтому на отдельного человека получается вполне гуманно..
По 300 брать с человека чисто за разовое посещение без дифферинциации сколько времени и за какой стол - несколько негуманно получается для ходящих ненадолго и, например, для собирающихся вчетвером-впятером поиграть за маленьким столом в настолку (это получится 1500 со всех за одну игру - это слишком круто).. Как-то первый твой вариант был куда гуманней (даже гуманнее того что я тебе почасовкой предложил)
1000р. за абонемент - это адекватно. Но абонемент имеет смысл только для тех кто хотя бы минимум 5-6 раз в месяц будет ходить..
Цитата:
* чай\кофе естественно входит в стоимость
не очень понятно.. имеется в виду наличие электрочайника и растворимого кофе и чая в пакетиках??
Цитата:
** аренда "армии" (некрашенной) 150 р.
Имхо, неправильная цена.. Особенно, если билет действительно будет 300рэ..
Вообще, некрашенная армия (полиэтилен в 72-м подразумевается?) это девайс не особо важный - имхо, он должен входить просто в "комплект услуг" вместе с террейном...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
.... значит по ценам должно быть так?
50 рублей в час за маленький стол (250 р. за игру\"партию")
200 рублей в час за большой стол (500 р. за игру\"партию")
... по "абонементу" 1500 р. месяц (все включено)
... "армии на прокат" (включено в стоимость) ...какое нужно кол-во подставок?
...чай\кофе ...эт бААльшой вопрос ...можно и хороший чай делать ...и кофе варить ...кофе машина у нас есть ...но цена!!! ...так что в стоимость можем включить только "пакетоШный ахмат" и растворимый "нескафе"
...и самый сложный вопрос (для нас) ...с настолками не сталкивались ...с чем и как это едят? ... изначально планировал клуб только под варгеймы
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
Уберите эту ветку из античности чтоле, а то не найдешь ее потом или еще лучше ее прикрепить наверх. А еще лучше поместить контактную инфу в раздел сайта Клубы и Магазины.
перенесено
w.
Аренда армий вообче скорее всего не потребуется на мой взгляд, 99% игроков приедут со своей, тем более не все играют в 1/72 масштаб.
Адрес клуба можно озвучить, чтоб по карте сориентироваться?
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
Virgass писал(а):
Уберите эту ветку из античности чтоле, а то не найдешь ее потом или еще лучше ее прикрепить наверх. А еще лучше поместить контактную инфу в раздел сайта Клубы и Магазины.
перенесено
w.
Аренда армий вообче скорее всего не потребуется на мой взгляд, 99% игроков приедут со своей, тем более не все играют в 1/72 масштаб.
Адрес клуба можно озвучить, чтоб по карте сориентироваться?
предпологаемая дата открытия 28.10
адрес: ул.Стромынка д.4, спорткомплекс им. Братьев Знаменских (м.Сокольники)
2igorlitzke
Имхо, коммерческий клуб варгейма в Москве - это нерентабельно.
Во-первых, а сколько в Москве вообще потенциальных игроков-то? Нет, не тех "ложных варгеймеров", кто увлеченно рассказывает об этом на форумах, а тех, кто реально играет?
Во-вторых, в Москве относительно много бесплатных клубов. Конечно, всем хотелось бы, чтобы их было ещё больше. Но, однако, как-то вот нет проблемы выбрать, а куда бы пойти поиграть. Было бы желание.
Итого - в самом массовом клубе, у Чебура на Алексеевской, редко когда собирается более десятка человек. Да и то, как говориться, - по праздникам. "Барыши" сможете прикинуть? Даже коммуналку, имхо, не отобьете.
Хотя, как прикрытие для зала игровых автоматов и т.п... - вполне.
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
Вообще перед тем как открывать клуб стоит определиться какая там будет тусовка, как правильно пишет Василий, игроков в Москве, способных траффик создать - раз-два и обчёлся. Другое дело, если у коллеги igorlitzke есть несколько человек горящих желанием хотя бы раз в две недели играть, а так - пустовать будет клуб. Хотя если там будут не только "историки" с солдатиками, а и настольщики и ваховцы и "Матыга" - может что-то и получится.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
Bull писал(а):
Однако, да. Про ваховцев-то я и забыл. А они есть. Но сколько их, где они играют и смогут ли создать "ажиотаж" - это надо на том же варфодже выяснять.
.... клуб только "наполовину" коммерческий ... оплата ...так она вобщем то символическая ...а для "пионеров" вообще планируем абонемент 100 р. в месяц (цена половины обеда в макдональдсе)
...объясню немного подробнее ...была небольшая тусовка ...играли с 2002 года ...полтора года назад как то народ охладел ...помещение "отдалм"
...сейчас хочу это дело "реанимировать" ...помещение сейчас у нас есть ...и мы за него платим ...с этим все впорядке ...просто большую часть времени оно "пустует" ...есть время и поиграть
...сейчас делаю столы с терейнами
... если есть пожелания или вопросы ...пишите или звоните
... кто готов играь просьба обозначиться (вопрос по существу, сколько делать столов чтоб "всем хватило")
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Bull
Цитата:
Имхо, коммерческий клуб варгейма в Москве - это нерентабельно.
Хватит тут людей запугивать, никто ещё толком коммерческих клубов чисто по варгейма и не делал в Москве. При чём толковых. Наиболее толковый, где играли в варгеймы был когда-то Лабиринт (хотя он чисто варгеймерским и не был) - и вылетел он в трубу по причине прежде всего не нерентабельности, а бестолкового менеджмента..
Настольщики по крайней мере клубы открывают - см. "Единорог" на Октябрьском поле и "Настолкин" на Новослободской.. При чём как собственно клубы они работают бесплатно - доход идёт с чисто магазина..
Поскольку в Москве сейчас нет НИ ОДНОЙ такой специализированной связки по варгеймам (за исключением Вахи) "магазин+клуб" - то как минимум одно-два таких места могут оказазаться вполне рентабельными - если не ввязываться конечно, в аренду самой дорогой площади и наряду с варгеймами, например, крутить ещё и настолки...
Цитата:
Во-вторых, в Москве относительно много бесплатных клубов. Конечно, всем хотелось бы, чтобы их было ещё больше. Но, однако, как-то вот нет проблемы выбрать, а куда бы пойти поиграть. Было бы желание.
Ну да, конечно...
И как много в Москве бесплатных клубов работающих до 23:00???
Вот Настолкин работает до 23 - так там всегда полный зал вечером, даже в будни..
Один минус - он заточен под настолки, а не под варгеймы
Цитата:
Итого - в самом массовом клубе, у Чебура на Алексеевской, редко когда собирается более десятка человек. Да и то, как говориться, - по праздникам.
А там больше народу-то влезет? От всех кто туда ездил слышал жалбы что там очень тесно.. Или там что-то принципиально изменилось за последнее время? (поэтому утверждение, что он "самый массовый" меня удивили - по-моему это всё-таки клуб под очень ограниченную по размеру тусовку - большому количеству людей там просто некомфортно будет)
Цитата:
Однако, да. Про ваховцев-то я и забыл. А они есть. Но сколько их, где они играют и смогут ли создать "ажиотаж" - это надо на том же варфодже выяснять.
Вместе с ваховцами ни в одном месте в Москве ещё никто не смог выжить: или Ваха, или всё остальное. Или это должен быть очень крупный клуб с раздельными помещениями..
....................
2 igorlitzke
Цитата:
.... значит по ценам должно быть так?
50 рублей в час за маленький стол (250 р. за игру\"партию")
200 рублей в час за большой стол (500 р. за игру\"партию")
Да,где-то так... За большой только скорее 150 рэ..
Тогда игра в 3-4 часа скорее даёт
200 рублей - маленький стол
450-600рублей - большой стол..
прривяжитесь просто к почасовке - это удобнее..
Цитата:
... по "абонементу" 1500 р. месяц (все включено)
Ну, 1500 - это уже "на грани предела" - я бы сказал ,что мало к то в такой абонемент будет ввязываться.. Тем более что не очень понятно как "почасовку" связать с "абонементом"
Сделайте лучше "клубные карты":
"обычная" - 500 рублей в месяц, скидка 25% ко всем платежам
"золотая" - 1000р рублей в месяц, скидка 50% к платежам...
Цитата:
... "армии на прокат" (включено в стоимость) ...какое нужно кол-во подставок?
Каких именно подставок? Для каждой системы ведь нужны свои..
Я бы всё же не парился этим вопросом - серьёзные игроки (кто готов деньги платить) имеют свои...
Лучше обзавестись некоторыми классическими настольными играми на "нашу" тематику.. и сдавать в аренду их - рублей по 50 за час.. Через месяц-два уже окупятся, если угадаете с самими играми... Может быть даже и бесплатно сдавать - может отбиться просто за счёт большего посещения народом и использовнаия "малых столов"..
Цитата:
...и самый сложный вопрос (для нас) ...с настолками не сталкивались ...с чем и как это едят? ... изначально планировал клуб только под варгеймы
Не углубляйтесь в сложные игры (это для эстетов - их брать стоит только под уже сложившихся посетителей, да и то они скорее свои принесут).. Имейте в комплекте достаточно простые, легко усвояемые игры:
- те же "Крылья войны"
- Memoir '44 прикупите - должно пойти, имхо, а вот "Команды и Флаги" лучше держать просто в виде правил и распечатанного поля и игровых кубиков - кто захочет фигуркам и сыграет, саму игру покупать имхо, бессмысленно..
- несколько просто хороших настолок не по варгеймам - например, "Маре нострум" (у нас выходила как "Цивилизация" - не путать с "Цивилизацией Сида Мейера"), "Цитадели", "Зельеваренье", "Эволюцию", "чёрную овцу" - ну это то, что я знаю...
- я бы посоветовал взять ещё и "Смуту" Алексея Разыграева - но это если новая тусовка образуется играющая в настолки - так-т опо0моему все кто в Москве целенаправленно хотел уже приобрели для себя...
Цитата:
а для "пионеров" вообще планируем абонемент 100 р. в месяц (цена половины обеда в макдональдсе) Very Happy
Пионеров загоняйте на "дневное время" прежде всего - иначе оно будет пуставать, а так хоть какая-то копеечка с пионеров... Вечером (часов с шести) лучше их по домам гнать - и чтобы взрослым не мешали, и чтобы на проблемы не нарваться - вообще-то детям шляться свободн опо закону сейчас можно до 9 вечера только что ли..
Цитата:
...сейчас хочу это дело "реанимировать" ...помещение сейчас у нас есть ...и мы за него платим Very Happy ...с этим все впорядке ...просто большую часть времени оно "пустует" ...есть время и поиграть
Ну если, всё-равно платите - так конечно надо реанимировать... Только из допрасходов вам придётся ещё "постоянно смотрящего" за клубом непременно сажать - эт тоже расходы..
Цитата:
... кто готов играь просьба обозначиться (вопрос по существу, сколько делать столов чтоб "всем хватило")
готов вписаться: раз в неделю, по будням вечером (часов с 20:00 до 23:00).. тут правда, надо ещё с камрадами переговорить. с кем раньше обычно играл - удобно ли им будет...
.....................................
З.Ы. 2 Warrior. Володь, у меня между прочим BoW с лета на работе лежит - ждёт, возобновим мы в него игры али нет... Уже и пылью покрылся ((( Ну и к гладиаторской теме хотелось бы вернуться..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Если формируется какой-то постоянный контингент, то остальное появляется само. Со столами, кстати, сложнее всего, потому что часто желательны столы в половину и полный теннисный стол. Причём, сам теннисный стол подходит не очень.
