| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Книги от WRG |
|
 Добавлено:
19-04-2006 16:34:32
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Саш, в натуре нет источников с тяжелыми легионерами? Они везде на картинках есть и Хат таких делает. На колонне то есть такие?
|
В основном базируются на Адамклиси. |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
19-04-2006 16:50:24
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Саш, в натуре нет источников с тяжелыми легионерами? Они везде на картинках есть и Хат таких делает. На колонне то есть такие?
|
На колонне Траяна (насколько помню) такие есть - Горец, вероятно, имеет в виду, что их сложно идентифицировать по принадлежности к определённому роду войск... Типа, что это за перцы с "железными руками" ...
Чисто имхо: по остальному вооружению они смахивают именно на легионеров... Уж штурмовиков али как - без понятия... |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-04-2006 17:49:44
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Руки им бронировали против фальксов.
А что такое Адамклиси? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-04-2006 18:17:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
|
С радостью обменял бы сканы обоих томов армий Средних веков и AMPW на разделы по британцам и испанцам из Армий Феод. европы и Темных веков и на персов из Армий греко-персидских войн, но увы...
|
А в чем проблема? Отскань. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-04-2006 18:39:34
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Gorets писал(а): |
Спросите, как конкретно дурят нашего брата - извольте, один только пример из вполне приличного, заметьте, Баркера. Один из персонажей(номер не помню, книга дома, а по ссылке почему-то не открыть) - легионер-"штурмовик" времен Траяна. Смех в том, что специальное штурмовое снаряжение не встречается в римских источниках. Вообще. То есть абсолютно(если, конечно, вегециев всяких не терзать глубокомысленно). Максимум - спешенные Веспасианом тяжелые всадники напротив пролома в стене и т.п. экзоты. Вот и гадают поп-книжки: у кого же это железные руки-то были? Одни их артиллеристам приписывают, другие - специальным штурмовым войскам, а вопрос так и остается открытым...для тех, кто источниками владеет. Зато пиплу все ясно...вся правда.
Фу...устал чего-то.
|
В любой книге по античным армиям более полвины информации - предположения, основанные на косвенной информации.
Варгеймер не может, как историк сказать - ага, состав и вооружение половины армии известен точно, а половины - неясен, и я эту половину делать не буду. Приходиться поневоле использовать предположения, сделанные историками и доделывать эту половину. И редко кто докажет, что эти предположения были правильны, а эти нет, потому что были бы доказательства - предположения заменили бы фактами.
Ну нет в открытых источниках точных данных по броне Т-80 или Абрамса - однако варгеймеров это не останавливает, только пораждает бесконечные споры.
Поэтому я считаю охаивание популярных книжек неверным. Хоть какие-то предположения не первых встречных людей, а историков, они предлагают.
Я прекрасно понимаю Гортса, если он глубоко в вопросе сечет, а ему неправдоподобные с его точки зрения предположения подсовывают. Потому что если сейчас мне кто-то найдет в сети "абсолютно точную" схему бронирования Т-80 или Абрамса, я тоже разозлюсь.
Но тем не менее нужны не только академические книжки. Я варгеймер, в древней истории не спец, и меня сильно не волнует, из каких источников пришла инфа о типах вооружений, в конце концов каждый варгеймер создает свою уникальную армию, и не обязательно точно соответствующую историческим реалиям. У меня времени на игру то нет, а уж на копание в литературе тем более. И книжки в ярких обложках меня вполне устраивают. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-04-2006 18:42:05
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Теперь по делу - кто то еще в проекте хочет участвовать? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-04-2006 20:31:21
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Jan 03, 2006
Сообщения: 209
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Руки им бронировали против фальксов.
|
falx=серп; что имеет ввиду Баркер в данном пассаже, неясно. Возможно, всякие изогнутые дакийские кривульки вроде falcata.
| Цитата: |
| А что такое Адамклиси?
|
Место сражения с даками, языгами и прочей прикарпатской сволочью. |
_________________
Александр Горец |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-04-2006 20:35:44
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
"falx=серп; что имеет ввиду Баркер в данном пассаже, неясно. Возможно, всякие изогнутые дакийские кривульки вроде falcata."
Именно. Как раз такие, какие изображены в Адамклиси. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-04-2006 21:46:51
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Согласен с Василием.
Варгеймеры должны формализовать инфу.
Я вот для себя разложил так:
рамфайя - коса\меч средней длины.
фалькс - коса типа длинного меча. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-04-2006 00:03:24
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Vasiliy111 писал(а): |
|
Теперь по делу - кто то еще в проекте хочет участвовать?
|
 Для отставших от состава: в каком проекте? |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-04-2006 00:17:34
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Neska писал(а): |
| Vasiliy111 писал(а): |
|
Теперь по делу - кто то еще в проекте хочет участвовать?
|
Для отставших от состава: в каком проекте?
|
Смотри самый первый пост. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-04-2006 00:21:17
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Желательно, чтоб один из участников был из Питера с возможностью копить и рассылать. Тогда все упрощается.
Сосер, не хочешь? Или тебя англоязычная литература не интересует? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-05-2006 00:52:21
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Похоже, проект "Коллективное счастье русского варгеймера" не прошел. За только lunerwolf, Living_One и Недобитый Скальд. С оговорками (чтоб я и сканал) вроде бы Soser и Neska согласны. Маловато людей получается и ни одного питерца, что было бы особенно полезно.
Ну ладно, нет так нет, мне же забот меньше.
Если же кто хочет достать их в личное пользование (хардкопию) - пишите, поспособствую. Но это получиться намного-намного дороже. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-05-2006 10:08:01
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Либо заелись, либо и так уже есть, но не хотят делиться. Ладно, им же, действительно, хуже... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-05-2006 12:55:04
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
|
|
| А почему ты меня не посчитал??? |
|
|
|
|
|
|
|
