| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Длина копий у арабов 10-11 вв. под масштаб 28мм |
|
 Добавлено:
06-09-2011 20:12:04
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
Гвардия Саладина - как раз мамлюки, ал-мамалик / "на их языке зовутся Mameluc". Но про 8000 - туфта.
|
Источники про "туфту"? |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
06-09-2011 21:28:05
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
2 Vasiliy
Источники думаю Скальд приведет.
Но 8 тысяч гвардейцев, тоесть 8 тысяч тяжелой кавалерии на султанском довольствии... Откуда у Саладина столько денег?
В 8 тысяч латников-феодалов я бы еще поверил. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-09-2011 04:35:57
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Не у Саладина.
В "Armies and Enemies of the Crusades 1096-1291" сказано про 8000 Royal Mamluks у al-Aziz (1193-1198) и 10000 у as-Salih и его отца al-Kamil (1218-1238). |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-09-2011 12:24:10
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Vasiliy писал(а): |
| Недобитый_Скальд писал(а): |
Гвардия Саладина - как раз мамлюки, ал-мамалик / "на их языке зовутся Mameluc". Но про 8000 - туфта.
|
Источники про "туфту"?
|
Гийом Тирский - о составе армии Саладина в 1177 г.
Ал-Макризи о составе армии ал-Азиза в 1194 г. (1000 гвардии и 2000 простой конницы).
Вопросы?
Вся египетская армия Саладина не превышала 10000 или 12000 конницы постоянного войска к моменту его смерти, а потом сократилась до 8500 (по ал-Макризи и Ибн ал-Мукаффе).
| Цитата: |
| В "Armies and Enemies of the Crusades 1096-1291" сказано про 8000 Royal Mamluks у al-Aziz (1193-1198) и 10000 у as-Salih и его отца al-Kamil (1218-1238).
|
Общая численность конницы, а не царской гвардии.
10000 - это по ал-Йунини, и он пишет именно о коннице Египта в целом при ас--Салихе. Ибн Васил сообщает, что у ал-Камила было 12000 конницы. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-09-2011 02:17:10
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Royal Mamluks - это гвардейцы, не так ли? Глянь сам в книгу, может я что не так понял. Ian Heath тоже вроде не профан в вопросе. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-09-2011 11:59:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Ну уж не глубокий спец. Для периода Саладина у него было отличное руководство - статья Г. Гибба, а вот по периоду 1193-1250 тогда человеку, не владеющими восточными языками, было мало на что опереться, тем более что статью Хамфриза об аййубидской армии он явно не читал (она вышла всего за год до книги Хэта). Теперь же появились статьи и раздел в монографии А.-М. Эдде, публикации Я. Лева, отчасти - А. Зуаша, о мамлюках до Мамлюков вышла подробная работа Д. Аялона и т.д., что позволило и не самому написать статью об армии Саладина.
Так что Хэт в данном случае не авторитет. Повторяю: он называет царскими мамлюками всю конницу Египта, в которой мамлюки были тогда лишь царской гвардией, а прочие были свободнорожденными держателями фьефов (икта), не мамлюки - т.е. таваши и карагуламы из тюрок и курдов. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-09-2011 12:25:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
| Теперь понятно почему "Новые солдаты" по мусульманам такие кривые. |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-09-2011 12:27:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Baraka писал(а): |
|
Теперь понятно почему "Новые солдаты" по мусульманам такие кривые.
|
В каком смысле? |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
