Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Еврейская армия вторжения
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Еврейская армия вторжения
von Lossew
СообщениеДобавлено: 25-08-2011 12:43:53  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия

В древности очень любили преувеличивать. Например, Рамзес II в битве при Кадеше самолично замочил несколько сотен тысяч хеттов ("Мое величество сокрушил сотни тысяч врагов и лишь тогда прекратил избиение", "Твой лик свиреп, нет у тебя милосердия. Смотри, вчера ты убил сотни тысяч...").

Так что исходные цифры смело можно уменьшить раз в сто. Точный "коэффицент вранья" никто не докажет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valerij
СообщениеДобавлено: 25-08-2011 13:59:34  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

Мое величество сокрушил сотни тысяч врагов
Ну это скорее всего не проблема древних текстов, а адекватности их понимания переводчиком, потому как не всегда буквальный перевод соответствует смыслу самого текста - выражение "сотни тысяч" это всего лишь "бесчисленное множество" и такого рода фразы сплошь и рядом встречаются в древнейших текстах, это все равно как традиционную древнекитайскую формулу пожелания императору "10 000 лет жизни" воспринимать буквально, а не как пожелание всего лишь "долголетия" Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Коннетабль
СообщениеДобавлено: 26-08-2011 00:00:20  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Valerij писал(а):
Библия - это не только не историческая книжка, но и вообще собрание совершенно несвязных писаний людей, которые писали свои заблуждения совершенно в разное время!
Ну вообще-то Библия, как и Тора, относится к числу первоисточников, чтобы вы знали. Может вы еще и Иосифа Флавия, с его древней историей иудеев, запишете в сказочники? Twisted Evil


Иосиф Флавий исторический персонаж, Иисус Навин тоже, а вот все эти более глубокие персонажи не подтвержеднные никакими источниками являются такими же легендарными как наш Князь Рюрик.
Исход евреев у египтян нигде не упоминается как и у других народов поэтому никакой даты точно й него нет, есть версия что исход евреев был связан с изгнанием гиксосов при которых они активно селились в Египте. Считать библию точным и достоверным историческим источникам - такой же бред что считать былины про Илью Муромца дословным пересказом исторических событий. Никаких многомиллионных армий конечно не было.

_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 26-08-2011 01:32:52  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Valerij писал(а):
Ну вообще-то Библия, как и Тора, относится к числу первоисточников, чтобы вы знали.

Спасибо, порадовали Very Happy
А я-то думал, что Тора (пятикнижие Моисеево) входит в Библию Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valerij
СообщениеДобавлено: 26-08-2011 04:22:34  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

А я-то думал, что Тора (пятикнижие Моисеево) входит в Библию
Да думайте что хотите, только вот Библия написана на греческом, а Тора на арамейском
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valerij
СообщениеДобавлено: 26-08-2011 04:30:29  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

Считать библию точным и достоверным историческим источникам - такой же бред
К сожалению ваш просвещенный взгляд не разделяет целое направление исторической науки, которое называется библеистика

Слова "точный и достоверный источник" оставлю без комментариев Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ronin
СообщениеДобавлено: 26-08-2011 10:11:34  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Valerij писал(а):
А я-то думал, что Тора (пятикнижие Моисеево) входит в Библию
Да думайте что хотите, только вот Библия написана на греческом,


Чего только не узнаешь о Библии на форуме, посвященным играм в солдатики. Cool

Боюсь показаться не оригинальным, скучным, занудным, банальным и даже, о ужас, не куртуазным маньеристом, но процитирию википедию:

Цитата:
Ветхий Завет написан на древнееврейском языке (библейском иврите), за исключением некоторых частей, написанных на арамейском языке. Новый Завет написан на древнегреческом языке — койне.

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Valerij
СообщениеДобавлено: 26-08-2011 10:39:10  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

но процитирию википедию
Удачи в изучении Википедии! Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 26-08-2011 10:45:56  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Valerij писал(а):
Библия написана на греческом, а Тора на арамейском

Библия написана на греческом??? Shocked
О майн гот...
В былые времена за такую ересь и на костре могли сжечь Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Коннетабль
СообщениеДобавлено: 27-08-2011 14:52:37  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Valerij писал(а):
Считать библию точным и достоверным историческим источникам - такой же бред
К сожалению ваш просвещенный взгляд не разделяет целое направление исторической науки, которое называется библеистика

Слова "точный и достоверный источник" оставлю без комментариев Cool


тогда научный атеизм - тоже наука Very Happy

_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valerij
СообщениеДобавлено: 27-08-2011 15:09:45  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

как всё запущено! Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 27-08-2011 16:54:31  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Valerij писал(а):
как всё запущено! Shocked

Ой, и не говорите! Действительно тяжелый случай.
То Библию от Торы отделяют; то говорят, будто Библия написана на греческом; то библеистику в исторические науки записывают... Воистину, как всё запущено Cool

Valerij писал(а):
...целое направление исторической науки, которое называется библеистика

"Библеистика — совокупность библ. дисциплин, включающих исагогику, экзегезу и герменевтику."
(Мень А. Библиологический словарь: В 3 т. — М.: Фонд имени Александра Меня. — 2002.)

Вообще-то, библеистика относится скорее не к исторической, а к филологической науке.
Например, кафедра библеистики есть на филфаке Санкт-Петербургского государственного университета:
http://philarts.spbu.ru/structure/sub-faculties/kafedra-bibleistiki
Выпускает специалистов по направлению подготовки "филология" и "лингвистика".
Также кафедра библеистики существует в Московской православной духовной академии (естественно)...
А есть ли такая кафедра на каком-нибудь истфаке? Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 27-08-2011 22:48:35  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Вот мне тоже интересно, откуда информация что Библия написана на греческом? Можно узнать кто это доказал? Сылку на произведение или школу?

Я дважды сталкивался с историческими описаниями перевода Библии в Средневековье. Как основу для вульгаты действительно использовали греческий текст, но беда в том, что даже тогда понимали ушербность этого перевода - просто небыло переводчиков с арамейского.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Valerij
СообщениеДобавлено: 28-08-2011 05:33:34  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

Вот мне тоже интересно, откуда информация что Библия написана на греческом? Можно узнать кто это доказал?

Можно - само слово "библия" греческое - не знали?
Самый древний текст Ветхого Завета Библии, она же Септуагинта, по легенде перевод на греческий с арамейского 2 в. до н. э. лег в основу всех переводов Библии на другие языки, в том числе на латинский и церковно-славянский. Текста Ветхого Завета с которого был сделан перевод на греческий не сохранилось. В конце 19 в. для нового перевода на русский язык был взят за основу, наряду с Септуагинтой, так называемый масоретский, исправленный, текст Пятикнижия на иврите, датируемый 11 в.
Именно текстом Септуагинты пользовались авторы Нового Завета и писатели патристики
Лень было глянуть в какой нибудь справочник? Cool

P. S. В данном случае мы говорим о текстах, а не о священном писании

P. P. S. Кстати сами иудеи считают что "Тот, кто делает литературный перевод Торы — кощунствует, кто переводит дословно — лжёт", следовательно любой ее перевод для них не является священным писанием и следовательно это не Тора

Итак у нас есть текст 2 в. до н. э. на греческом и текст 11 в. на иврите причем местами это довольно разные тексты


Последний раз редактировалось: Valerij (28-08-2011 05:52:11), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valerij
СообщениеДобавлено: 28-08-2011 05:43:38  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

Вообще-то, библеистика относится скорее не к исторической, а к филологической науке.
Да что вы говорите?! - может в Санкт-Петербургском университете это и так, но вообще-то билеистика включает в себя "археологию, историю, древние языки, в частности, древнееврейский язык, а также библейскую теологию, экзегезу, критику текста, вопросы перевода, историю канона, сравнительное религиоведение, патристику, художественно-литературоведческие аспекты, историю древней юриспруденции, культурологический и социологический анализ и другое" и кафедры библеистики есть в любом мало-мальски значимом западном университете.
То есть работа с источниками, а это невозможно без определенной филологической подготовки, по вашему не относиться к истории? То есть историк Ближнего Востока без знания арамейского и Египта без знания др. египетского? - ну да, впрочем зачем им, если можно прочитать на английском (ну например), а потом перевести и выдать за своё Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.082 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: